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高利潤與科技創新
《英才》：中國電科規模雖然不算大，但跟其他央企相比，利潤率是比較高的，是因為來自軍工的訂單比較多嗎？
熊群力：電科的高利潤率主要在于它的科技含量，我們民品的利潤率也在10%左右。目前民品業務初步形成安全電子、能源電子、軟件與信息服務、先進制造和新型元器件等五大民品主導產業板塊，多數板塊的技術附加值是比較高的。
《英才》：你在中國電科和中國電子都擔任過領導，怎么看這兩家企業的科技創新能力？
熊群力：這兩家企業都是在原電子工業部的基礎組建的，電子是以企業公司為主，電科以研究院所為主，現在看來，電科的利潤率是比電子要高。這一定程度上說明一個問題：為什么國家要強調科技創新？因為只有擁有自主知識產權與技術附加值，才能獲得高利潤附加值。
我回到電科的時候，中央領導跟我談話，說中國電科是國家在電子信息領域研發力量最集中的地方，你回去的一個重要任務，就是讓電科為創新型國家做出更大貢獻。我想，這個“做貢獻”，不僅僅是說我們搞自己的技術、把它變成產品就好了，更重要的是這些技術能夠對產業、對社會產生輻射。
《英才》：中國電科每年的研發投入大約有多少？
熊群力：整個集團的研發投入大約為15%-18%，其中包括企業自籌和承擔國家計劃項目的科研經費。市場化與軍民融合
《英才》：對科研院所的投資重點會在哪兒？
熊群力：我們會專門撥出一部分資金和人力、物力，放在基礎前沿的研究上。現在研究機構也特別注重市場、注重效益、注重利潤，但我覺得這些年我們的科研離生產太近了。很多人對我的說法感到吃驚，難道離得近不是好事嗎？
是的，離得太近，科研的功利化傾向太強，會變成為生產、為利潤而進行科研，雖然按照傳統說法，這是“產學研”緊密結合；但問題在于，這樣一來，對于前沿、基礎的科研，在人力、物力上的投入就會大幅減少，長遠來看是不可取的。
現在講科技體制創新，我覺得其中一層含義是，把一部分科技力量和資源從現有的產業體系中適當地剝離出來，用于基礎和前沿研究，不能太功利、不能完全由市場機制決定。
《英才》：這類科研院所，與傳統的院所有什么區別呢？
熊群力：會有一種可持續的體制、利益轉換的機制，不讓它們回到以前“關起門來搞科研”的老路上去。要適當地關起門來，就是要靜下心來搞；但又不能完全關起門來，就是不能脫離這個市場、社會發展的大背景，我們畢竟是企業的科研院所，本質上是為企業的長遠發展來奠定技術基礎的。
《英才》：如何“不完全關起門”？
熊群力：院所的研究方向要符合國家和集團的重大發展規劃，研究的東西，至少是能夠看得出一定雛形的，不能太偏，不能是完全沒有影的事情；在基礎研究上，人員會更加開放，不一定非要是“我們的人”、像以前科研院所的“終生制”，可以探索一種松散的合作機制，人員不一定要到我這來，不一定成為我們的一部分，但業務方向是我們把握，再有就是科研成果的推廣應用不僅僅限于我們的所屬企業，也要向社會、向別的企業輸送。并購與規?；?br />
《英才》：電科過去的并購很少，今后會做嗎？
熊群力：關于資金運作和資本經營，我們今后也會做。
《英才》：過去沒有做并購，是因為沒有合適的目標嗎？
熊群力：原因有很多。今后我們也不會為并購而并購，一定是圍繞著主業來做的，缺什么補什么。我們不會做任何跟自己主業無關的東西。另外，那些一般企業能做的事情，就讓別人去做。比如光伏太陽能，我們就主要做上游設備。
《英才》：就像你之前說的，不做大規模制造業？
熊群力：不能說得這么絕對，制造業我們也可能會做一些，比如跟別人合作，形成上下游關系，然后我們在下游產業參股。因為如果沒有下游產業，上游也很難成型。像一些重大專項，研發搞了一個又一個，永遠在研發狀態，沒有進行大規模生產，是解決不了問題的。對于電子產品來說，很重要的一點是需要工藝固化，否則就不能完全稱之為產品。
《英才》：在光伏太陽能這塊，去年美國的雙反政策對電科的影響大嗎？
熊群力：有一點影響。這個行業從去年下半年開始下滑，至今仍然沒有完全起來。我們受的影響在行業里面是相對比較小的，而且我們今年2月已經開始略有回升，但整個行業其實并沒有回升，復蘇還有一個過程。只是因為我們掌握最上游，我感覺應該可以比較快地恢復。
《英才》：你對新能源的發展趨勢怎么看？
熊群力：從長遠來看新能源前景非常好，但短期內，它面臨的問題還遠遠沒有結束。歐洲今年下半年的經濟走勢還看不準，而光伏太陽能產品又是主要應用在歐洲和美國的，因為他們的補貼高，中國的新能源補貼是去年年底才出的，我們現在還是一個化石能源占主體的國家。
首席科學家與激勵政策
《英才》：電科有很多高端科技人才，對他們是否有股權激勵？
熊群力：我并不太贊成把所有的激勵都集中到股權制度上，股權激勵只是一方面，還有很多別的激勵方式可以使用。
比如，很多年前，我在研究所的時候有一個制度，一個科研成果出來以后，如果能夠進入生產，研究人員能夠得到生產利潤的分成。也就是說，你的研究成果跟最后的市場效益是掛鉤的。這只是其中一個方法。其實，人的需求是多方面的，不能只看錢，尤其在我們這樣的單位，對于很多骨干人員，很多人更看重的是事業平臺。
《英才》：推出首席科學家制度，是出于這個考慮嗎？
熊群力：對。首席科學家不只是一個名譽，責、權、利都要到位。在你那個研究領域里，整個集團的發展規劃、方向選擇，經費、人員，都給你一定的空間。這對科學家來說，有很大的激勵作用。
《英才》：國外很多企業里有首席科學家，但中國企業還是很少的。電科評選首席科學家，是參照國外的標準嗎？
熊群力：我們自己制定的標準。但評委不只是我們自己人，還請了不少國內同行，各個領域的都有，科學院的、大學的、其他研究院所的。我們自己的評委只占到1/5。
《英才》：是什么觸動你，讓你想到要推出首席科學家制度的呢？
熊群力：我對這個企業很了解，如果去掉中間6年，我有25年在這里工作。在我眼里，中國電科最大的優勢就是科研人員，怎么留住他們、怎么激勵他們，給他們提供更好的發展通道，是最值得我們重視的事情。出口技術與引進技術
《英才》：電科在海外擴張主要通過哪些途徑？
熊群力：主要是參與其他國家的重大系統工程建設，很多新興國家我們都進去了。就像當年我們曾經希望發達國家把技術轉移給我們一樣，現在我們到非洲、中東，人家也不是完全要產品，而是希望我們能把技術轉移給他們。另外，在西方發達國家，我們也有一些產品，甚至聯合國(微博)總部的一些信息系統里都有我們的產品。
以前，我們的技術都是自己消化成產品，現在，可以把技術作為一種可以銷售、可以盈利的業務形態，這跟原來講簡單的國際貿易完全不一樣。
《英才》：作為軍工企業，走出去的時候，會不會涉及到一些敏感問題？
熊群力：我們走出去是以市場化公司的形式。其實，西方很多大的跨國公司都有軍工業務。只要我們提供的產品符合標準、做的工程通過認證，大多數市場都會接受的。
《英才》：最近電科跟法國泰雷茲公司有一項合作，為國產大飛機提供機載娛樂系統。在與跨國公司合作時，你最看重的是什么？
熊群力：技術和經驗。泰雷茲在航空電子方面有很多先進的技術和豐富的經驗，比如，在拿適航證方面，人家輕車熟路，拿起來很輕松，而咱們連基本的過程都沒有走過，要自己去拿，可能三五年也拿不下來。
現在我國的科技創新，有相當一部分還要通過引進消化的模式。在電子信息技術方面，我們跟世界先進水平的差距是很大的，即使看起來時間上只差距三五年，但你要把這三五年縮短是非常難的。
《英才》：很多央企會去海外買一些小型技術公司。
熊群力：我們也準備成立一個投資公司。
《英才》：那對于金融資產部分呢？不少央企都開始介入金融資產。
熊群力：我在金融界有很多朋友。我知道他們賺錢看起來很容易，但他們賺錢的風險也很大。這是另一個不同的業務和市場領域。國資委一直強調央企要專注主業，并強化對風險的控制。我覺得我們還是不要輕易涉足。
《英才》：中國電科規模雖然不算大，但跟其他央企相比，利潤率是比較高的，是因為來自軍工的訂單比較多嗎？
熊群力：電科的高利潤率主要在于它的科技含量，我們民品的利潤率也在10%左右。目前民品業務初步形成安全電子、能源電子、軟件與信息服務、先進制造和新型元器件等五大民品主導產業板塊，多數板塊的技術附加值是比較高的。
《英才》：你在中國電科和中國電子都擔任過領導，怎么看這兩家企業的科技創新能力？
熊群力：這兩家企業都是在原電子工業部的基礎組建的，電子是以企業公司為主，電科以研究院所為主，現在看來，電科的利潤率是比電子要高。這一定程度上說明一個問題：為什么國家要強調科技創新？因為只有擁有自主知識產權與技術附加值，才能獲得高利潤附加值。
我回到電科的時候，中央領導跟我談話，說中國電科是國家在電子信息領域研發力量最集中的地方，你回去的一個重要任務，就是讓電科為創新型國家做出更大貢獻。我想，這個“做貢獻”，不僅僅是說我們搞自己的技術、把它變成產品就好了，更重要的是這些技術能夠對產業、對社會產生輻射。
《英才》：中國電科每年的研發投入大約有多少？
熊群力：整個集團的研發投入大約為15%-18%，其中包括企業自籌和承擔國家計劃項目的科研經費。市場化與軍民融合
《英才》：對科研院所的投資重點會在哪兒？
熊群力：我們會專門撥出一部分資金和人力、物力，放在基礎前沿的研究上。現在研究機構也特別注重市場、注重效益、注重利潤，但我覺得這些年我們的科研離生產太近了。很多人對我的說法感到吃驚，難道離得近不是好事嗎？
是的，離得太近，科研的功利化傾向太強，會變成為生產、為利潤而進行科研，雖然按照傳統說法，這是“產學研”緊密結合；但問題在于，這樣一來，對于前沿、基礎的科研，在人力、物力上的投入就會大幅減少，長遠來看是不可取的。
現在講科技體制創新，我覺得其中一層含義是，把一部分科技力量和資源從現有的產業體系中適當地剝離出來，用于基礎和前沿研究，不能太功利、不能完全由市場機制決定。
《英才》：這類科研院所，與傳統的院所有什么區別呢？
熊群力：會有一種可持續的體制、利益轉換的機制，不讓它們回到以前“關起門來搞科研”的老路上去。要適當地關起門來，就是要靜下心來搞；但又不能完全關起門來，就是不能脫離這個市場、社會發展的大背景，我們畢竟是企業的科研院所，本質上是為企業的長遠發展來奠定技術基礎的。
《英才》：如何“不完全關起門”？
熊群力：院所的研究方向要符合國家和集團的重大發展規劃，研究的東西，至少是能夠看得出一定雛形的，不能太偏，不能是完全沒有影的事情；在基礎研究上，人員會更加開放，不一定非要是“我們的人”、像以前科研院所的“終生制”，可以探索一種松散的合作機制，人員不一定要到我這來，不一定成為我們的一部分，但業務方向是我們把握，再有就是科研成果的推廣應用不僅僅限于我們的所屬企業，也要向社會、向別的企業輸送。并購與規?；?br />
《英才》：電科過去的并購很少，今后會做嗎？
熊群力：關于資金運作和資本經營，我們今后也會做。
《英才》：過去沒有做并購，是因為沒有合適的目標嗎？
熊群力：原因有很多。今后我們也不會為并購而并購，一定是圍繞著主業來做的，缺什么補什么。我們不會做任何跟自己主業無關的東西。另外，那些一般企業能做的事情，就讓別人去做。比如光伏太陽能，我們就主要做上游設備。
《英才》：就像你之前說的，不做大規模制造業？
熊群力：不能說得這么絕對，制造業我們也可能會做一些，比如跟別人合作，形成上下游關系，然后我們在下游產業參股。因為如果沒有下游產業，上游也很難成型。像一些重大專項，研發搞了一個又一個，永遠在研發狀態，沒有進行大規模生產，是解決不了問題的。對于電子產品來說，很重要的一點是需要工藝固化，否則就不能完全稱之為產品。
《英才》：在光伏太陽能這塊，去年美國的雙反政策對電科的影響大嗎？
熊群力：有一點影響。這個行業從去年下半年開始下滑，至今仍然沒有完全起來。我們受的影響在行業里面是相對比較小的，而且我們今年2月已經開始略有回升，但整個行業其實并沒有回升，復蘇還有一個過程。只是因為我們掌握最上游，我感覺應該可以比較快地恢復。
《英才》：你對新能源的發展趨勢怎么看？
熊群力：從長遠來看新能源前景非常好，但短期內，它面臨的問題還遠遠沒有結束。歐洲今年下半年的經濟走勢還看不準，而光伏太陽能產品又是主要應用在歐洲和美國的，因為他們的補貼高，中國的新能源補貼是去年年底才出的，我們現在還是一個化石能源占主體的國家。
首席科學家與激勵政策
《英才》：電科有很多高端科技人才，對他們是否有股權激勵？
熊群力：我并不太贊成把所有的激勵都集中到股權制度上，股權激勵只是一方面，還有很多別的激勵方式可以使用。
比如，很多年前，我在研究所的時候有一個制度，一個科研成果出來以后，如果能夠進入生產，研究人員能夠得到生產利潤的分成。也就是說，你的研究成果跟最后的市場效益是掛鉤的。這只是其中一個方法。其實，人的需求是多方面的，不能只看錢，尤其在我們這樣的單位，對于很多骨干人員，很多人更看重的是事業平臺。
《英才》：推出首席科學家制度，是出于這個考慮嗎？
熊群力：對。首席科學家不只是一個名譽，責、權、利都要到位。在你那個研究領域里，整個集團的發展規劃、方向選擇，經費、人員，都給你一定的空間。這對科學家來說，有很大的激勵作用。
《英才》：國外很多企業里有首席科學家，但中國企業還是很少的。電科評選首席科學家，是參照國外的標準嗎？
熊群力：我們自己制定的標準。但評委不只是我們自己人，還請了不少國內同行，各個領域的都有，科學院的、大學的、其他研究院所的。我們自己的評委只占到1/5。
《英才》：是什么觸動你，讓你想到要推出首席科學家制度的呢？
熊群力：我對這個企業很了解，如果去掉中間6年，我有25年在這里工作。在我眼里，中國電科最大的優勢就是科研人員，怎么留住他們、怎么激勵他們，給他們提供更好的發展通道，是最值得我們重視的事情。出口技術與引進技術
《英才》：電科在海外擴張主要通過哪些途徑？
熊群力：主要是參與其他國家的重大系統工程建設，很多新興國家我們都進去了。就像當年我們曾經希望發達國家把技術轉移給我們一樣，現在我們到非洲、中東，人家也不是完全要產品，而是希望我們能把技術轉移給他們。另外，在西方發達國家，我們也有一些產品，甚至聯合國(微博)總部的一些信息系統里都有我們的產品。
以前，我們的技術都是自己消化成產品，現在，可以把技術作為一種可以銷售、可以盈利的業務形態，這跟原來講簡單的國際貿易完全不一樣。
《英才》：作為軍工企業，走出去的時候，會不會涉及到一些敏感問題？
熊群力：我們走出去是以市場化公司的形式。其實，西方很多大的跨國公司都有軍工業務。只要我們提供的產品符合標準、做的工程通過認證，大多數市場都會接受的。
《英才》：最近電科跟法國泰雷茲公司有一項合作，為國產大飛機提供機載娛樂系統。在與跨國公司合作時，你最看重的是什么？
熊群力：技術和經驗。泰雷茲在航空電子方面有很多先進的技術和豐富的經驗，比如，在拿適航證方面，人家輕車熟路，拿起來很輕松，而咱們連基本的過程都沒有走過，要自己去拿，可能三五年也拿不下來。
現在我國的科技創新，有相當一部分還要通過引進消化的模式。在電子信息技術方面，我們跟世界先進水平的差距是很大的，即使看起來時間上只差距三五年，但你要把這三五年縮短是非常難的。
《英才》：很多央企會去海外買一些小型技術公司。
熊群力：我們也準備成立一個投資公司。
《英才》：那對于金融資產部分呢？不少央企都開始介入金融資產。
熊群力：我在金融界有很多朋友。我知道他們賺錢看起來很容易，但他們賺錢的風險也很大。這是另一個不同的業務和市場領域。國資委一直強調央企要專注主業，并強化對風險的控制。我覺得我們還是不要輕易涉足。
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