查正發:主持人好,觀眾朋友們大家好!
中國網:剛才我們提到了一個詞匯光伏產業,很多人對這個行業既陌生,又有一點印象,可究竟它指的是一種什么樣的產業,您能簡而言之的為我們介紹一下嗎?
查正發:光伏產業也是2000年以后在全球才開始起步的。最早光伏應用是在航天衛星上,那個時候的造價特別高。進入民用化進程使用以后,這幾年的發展,為未來的這種大型發電或者是改善能源結構提供了一種可能,應該說這幾年有一個突飛猛進的發展。
中國網:實際上在空氣治理也好,或者是能源利用也好,我們的確有很多可以借鑒歐美國家的。比如我們回到今天說的話題光伏產業來說,整個世界來講,歐盟國家對于光伏行業的利用率是最高的,有一個數據顯示到2008年的時候,歐盟國家和地區使用光伏的發電量占全球的80%,應該說絕大多數都是這些國家使用光伏進行發電,利用光伏。但據我所知,中國地大物博,這么大的一個國家,無論是從西北還是從沿海的各個方面,包括像海南這么好的資源,都是太陽能絕佳的利用地點,但從中國目前的發展來說卻不是這樣的,是嗎?
查正發:太陽能進入中國,實際上同歐洲的應用和推動產業的發展上,大家是齊頭并進,并行往前走的,尤其在民用化方面,明顯大家是同時起步的。
從2004年到2010年這6年時間我國處在一個引進和吸收、提高、消化的階段上,就是對太陽能的技術上。因為兩頭在外,源頭的材料多晶硅是在歐美國家制造的,終端市場在外,我們國家在中游環節上迅速突起,由于我國是制造業大國,所以,在生產制造中我們迅速壯大,遠遠超過歐美國家,占全球生產能力的一半,到2010年超過一半。
因為兩頭在外的這樣一個局面,確實民營資本大量的進入,推動了我國整個光伏電池的制造。實際上這段時間,像剛才你講的,市場80%甚至90%,因為我們國家到2010年90%的市場都是出口到歐美國家,都是歐美國家在使用。歐美國家當時政府實行的政府財政補貼的政策,主要是針對分布式能源、新能源和傳統能源的結合,是走這樣一個模式,因為它們國家對碳的排放和火力發電廠逐漸往后收退的這樣一個情況,那么對新能源和一些新型能源上提出了新的要求,是這樣一個過程。
中國網:其實在全球都在把目光集中在光伏行業的同時,中國很多企業也是把目光聚集在上面。比如說第一批光伏產業,中國的一些企業,例如像尚德集團等等這樣一些企業,但在整個發展過程中也遇到了一些問題,您也給我們整體介紹一下整個中國光伏行業目前的發展態勢,無論是從民用上還有其他的應用上。
中國網:但是從我國的光伏企業來講,我們得到的消息是,我們的振發集團,目前已經能夠占到全國90%以上的份額了,有這么大嗎?
查正發:沒有,這個不對,振發是比較早進入光伏發電的一家專業化公司,從發展的歷程過來,應該說在國內的發展模式上,我們有別于歐美國家。因為首先是歐洲國家先行啟動,歐洲國家,因為它國土面積相對比較小,它們推行的都是屋頂電站,以分布式補貼電站為主要的模式。我們國家,從我們公司對我們國家發展思路上來考慮的話,因為我們有多種選擇,可以選擇多種創新型的,在我國大地上創造新能源的模式。所以,我們做了一些成績,就是說做了一些引領性的電站,包括東部灘涂電站、沙漠、戈壁和屋頂電站,我們都有一些創新,這個技術的創新在國內能夠大規模的發展和推廣,為大家所接受,主要是在成本優化和發電的效率上得到了大大的提升,所以,我們目前的規模應該說是走在前面的這些大的應用企業之一,應該這樣來定位。
中國網:我知道您一直都特別低調,并且很謙遜的。我們都說十年磨一劍,那您在磨這一劍的過程中,也是在練內功和修煉段位的過程中。我們都知道振發新能源在發展的十年過程中也是風風雨雨,因為整個大行業來講,它的背景和前景都是非常好的,但是從整個發展的企業來講,各種各樣的企業目光也是不一樣的。
查正發:對,這個一定要走差異化,一個產業的發展和興起一定有眾多的企業家來推動這個行業產業的發展,振發的定位是在中國十年的過程,有這樣的歷史,一直堅持走終端市場創新的模式在往前走。產業應用終端這塊,整個制造業這塊受海外市場的沖擊,反傾銷等等,各種因素的沖擊下,受到一些大的影響和挫折,這個挫折實際上每個行業在一定的階段都會有這樣的波折,這個波折是與市場的發展過程,大家能夠體會得到。當時歐美經濟受到一些波折以后,太陽能首當其沖,因為它依賴國家補貼在發展,所以,政府取消了這些補貼的同時,也波及了我國光伏制造業這塊。克強總理上臺以后,首先訪問歐洲,推動光伏在海外生根進一步發展的問題,同時啟動國內市場的發展。所以,這塊對整個行業未來的前景顯現出一片光明。
中國網:確實是這樣的,像您所說的,不管任何一個行業,每經過一個挫折就像小孩子得一次病一樣,都要成熟一些,都要向前走一些,而這種成熟發展是螺旋式上升的,可能我們在現在看到的光伏產業的發展,就是明天一個欣欣向榮的前兆了。您剛才提到了,我們著眼于在終端上面的這種開發研究,技術的發展,還提到了在西北對于沙漠化的治理,包括東部沿海地區一些灘涂的應用,您能給我們分享一下,在我們著眼這些方面的時候,對光伏行業起到的作用是什么樣的?
查正發:首先 在應用的終端上,我們不斷的創新提供了一種可能,就是為未來的產業化和規模化的發展奠定了一個局面,奠定了一個基礎。我們在東部沿海和西部延絲綢之路這條線上發展,這樣一個主導思想,主要還是想更大可能性的在光伏應用上,提供一個更廣的空間出來。因為新能源的發展之路是一個必由之路,就是說化石能源,大家都知道它是不可持續的,它是一個階段性能源,它對未來工業化進程和發展奠定了一定的這樣一個局面和基礎,但未來經濟的發展和社會文明的進步,它一定是依賴新能源的應用推廣,依靠科技的力量往前走的。
我們公司也是堅信這樣一點,就是堅守我們終端應用市場導向,提出來在東部沿海打造沿海灘涂電站,從上海到天津,我們把東部沿海想把它做一種模式出來,這是一種創新。然后絲綢之路我們提出一個發展的思路,2007年我們也開始考察,對中東地區、我國的新疆,我們一路考察,也是比較早提出來發展綠色電力的絲綢之路。
中國網:您還是特別低調的在跟我們說,實際上我們是在做一種創新。但這種創新不僅在于對于光伏行業一種體用上、技術上的創新,還是對于其他的方面的一種補充,比如說可能對農牧業等等方面發揮一定的效用,您能給我們分享一下這方面您是如何布局考慮的?
查正發:因為整個能源的發展,最終它還是為經濟發展服務的,這個也是一個基礎。一個新興能源發展,它肯定有它的發展模式,它可能不需要像過往的化石能源開挖,這樣的一個結合的模式,它還有一個燃燒排放的問題。新能源可以和農業、養殖業,實際上和老百姓可以完全更緊密的結合起來。
總結起來,我們在西線上面,在一個規劃發展上面,總結下來實際上我覺得有四點可以結合新能源。
第一,它和大型交通可以結合起來。因為我們一直在想,地球是這樣一個圓的,太陽光就是能源的主體,實際上我們如果把我們新能源從我們國家絲綢之路,延著絲綢之路打造出來的話,實際上它24小時,從東半球到西半球,只要打造一條電力走廊出來的話,它源源不斷的可以給地球充電、發電。每個國家實際上可以在這個大的電網上不斷的分配再分配,這個電力是成為一種可能的,未來在一百年以后或者五十年以后,它逐漸會打造出這樣一個大的電力網出來,這是人類共同享有的電力網。這里面對化石能源的依賴逐漸會退到很次要的位置上。
從我們來講,這種電力網可以和大交通,和我國的高鐵,從我國的西部可以往中亞國家、中東國家甚至到歐洲、非洲,都可以結合起來,因為有了這條能源通道,這樣交通通道也可以打造起來,我們一直有這樣的一個想法在做這件事。
那么和通信也是這樣。投入在大通信的這樣一個關系,也會這樣結合。
還有和農業,因為我們通過在西線上沙漠、還有戈壁上面也在做這個事。我們目前是從西安進入到寧夏、進入到甘肅、進新疆,這條線都是延著絲綢之路,延著黃河古道、河西走廊這條線,都是往這上面做。實際上它大片的土地可以做光伏,同時由于做光伏發電之后,它的蒸發量減少了以后,大量農業上面的種植完全可以給它結合起來。這個對土地的綜合利用,增加我們國土使用效率來講,它導致水土這樣的一個方案,或者沙漠化、生態環境的改善是完全可以結合起來的,它實際上給農業種植提供了一個發展和可利用的空間。再就是農民,農民的問題,在西線延著絲綢之路,它都可以解決很多人就業。在這么多的大型電站的建設過程中,電站運營管理過程中,在土地的開發使用過程中,我想很多的農民能從中受益,有一定的結合度,對未來新能源的發展提供了很大的空間。
中國網:我想一個創新型的企業最需要的是一個創新的思維、思路,剛才查先生您給我們介紹的這個,讓我們想到的是一個一體化的、長的、可持續發展的過程,而不僅僅是著眼于整個光伏行業的發展,是著眼于整個大環境的循環式的發展。
我們實際上也在東部沿海發展太陽能大型電站和分布式電站,其實我們也覺得未來國家國防、沿海防御也提供了一種可能,因為我們這種大型電站連片成排的開發,它是一個蜂窩狀的,一個網狀,它不像核電、煤電、燃氣發電是一個點,它很容易成為目標,這種蜂窩狀網狀的結構未來整個海防會提供一種可能,它會在未來50年很強大,因為我有電力自己發電,受任何的攻擊不會有大的影響,因為它一兆就是一個模塊單元,它受損害的小。那我整個東線沿海的防御體系實際上可以通過新能源的發展架構構建起來,這個它對未來的這種新能源的需要和未來蓄能技術的結合,實際上能夠起到很多平衡作用,不僅僅是單一能源使用的作用,還有一些其他的功能都會有。
在西線上,我們覺得這個領域剛才講的四位一體,可以帶動交通、帶動通信,帶動農業、帶動農民的發展,實際上它是一個引領的主導思想。
中國網:同時還包括生態環境融為一體。
查正發:是,你講得好。實際上它為未來空間能打造出,確確實實有很大的一個發展性的空間。
絲綢之路經濟帶,我們覺得新能源首先在這個內涵里能取得一個相對重要的地位,經濟的發展都依賴能源,未來的能源一定是以新能源為基礎的。實際我們這幾年中國經濟的發展,水上絲綢之路起到一個重要的作用,特別是我國未來要強盛、強大,工業化要轉型發展的話,最大的提升空間還是在西線上,它有非常大的潛力,確實可以挖掘。西線的絲綢之路,這個發展過程中,發展歷史使命上來的,所以,這個經濟帶一旦打造起來的話,對我們國家古老的這種文化和全球的影響力,把絲綢之路,這個定義首先能夠為全球推出去結合起來,這種文化的力量,其實我們始終講的是,其實上次科學家論壇我也講到,從中國的文化看能源的未來,這是非常重要的一點,它成為一種未來國家強盛的路,兩條路兩端走,一條水路,一條光明的路,陽光西線,水上絲綢之路,絲綢之路我一直建議叫做陽光之路。
中國網:沒錯,說到絲綢之路,它古代文化方向的布局,這些點的建設也都有著它很特殊的意義,它都是有智慧在里面的。所以,您這種選擇也有集智慧在其中的。
查正發:我們都是一直往前發展的過程中,也是做長線規劃的,尤其是新能源的發展必須是要跳出三年、五年,一定是三十年、五十年的目標去定位。這樣的一個定位,它應該是上升到國家的戰略高度來對待的,我們未來的經濟轉型發展和升級,這樣的話,它對新能源的需求是不言而喻的,它必須要得到加強,像新能源車。我們國家目前引導的政策,對光伏產業的政策都是非常及時的,就是讓國家拿出很多的資金來扶持這個產業。在這種扶持下,技術上它會有突飛猛進的發展,尤其在綜合應用上,我們公司現在應該說走在國內、甚至走在全球的前面,因為我們有很多的技術,超過歐美國家在應用端,能夠提升更高的效率,對光伏發電。
所以,我們堅信我們這個團隊應該說經過若干年的努力,對國家的這種化石能源相比來講,確實它做到一種平價上網,或者是接近于這樣一個平價上網提供非常大的可能,在三年兩年,可能在五年、八年里我們能夠實現了,基本上能夠把這個新能源和傳統能源有一個很好的結合點,也可以做到這一點。
振發也提供了很多這種模式,在國內的應用上,在水上的太陽能、沙漠太陽能、灘涂太陽能都是第一個去做的,那么個做了的話,我們也是秉承一種目標,為未來光伏的發展提供一種可能和模式往前走,我覺得這個還是比較重要的。
中國網:而且光伏對于太陽能的這種需求跟風電能供應的還是不一樣的。
查正發:它有一個互補性,風電也是太陽能的一種,它以風電的形式表現出來的,但是太陽能發電主要是在白天發電的,風電60%是夜間發電的,夜間有一個消納的問題,白天發電本身是對高峰期的一個補充,而且未來作為主力的可能性,它們之間會有一個相對的匹配和互補的關系,實際上它也是新能源的一部分,光電顯示出來發展未來的競爭力和潛力是非常大的。
中國網:但它隨著整個光伏制造行業不斷的發展,減稅也是在慢慢遞減的過程。除了這種補充之外,還需要在政策上有哪些補充,對于你們是非常利好呢?
查正發:這個如果把新能源的發展作為一個國家的戰略決策高度,上升到這個高度來講的話,它需要不僅是當前的政策,而且需要搞更多的規劃。這種規劃來講,延著絲綢之路,實際上我國延著絲綢之路,現在有沙漠電站。沙漠電站像我國的騰格里沙漠,它就是在甘肅、寧夏、內蒙,內蒙是一個開口,他們是一個U字形的沙漠電站,實際上這個沙漠電站,騰格里沙漠,我們找到沙漠電站,這個里面它的容量從我們目前現有的技術來評估測算的話,它相當于20個三峽這么大,這塊沙漠不大,5萬2700多平方公里的這樣一個沙漠的地帶,它可以滿足我國三分之二以上能源的需求,它同時能夠改善這個沙漠,不然沙漠還有入侵,我國的防沙治沙也成為一個重要的課題,同時能夠把防沙治沙能夠做掉,同時能夠給國家未來提供一個大型的能源基地,未來三十年或五十年以后,這個地方可能是中國中心的發電地帶,它是中國的心臟地帶,這個地方四面八方,因為你火電慢慢在退,新能源電網肯定要補充上去,如果把這個地方做成一個相當于20個三峽,這樣的一個從源頭上開始規劃,那么未來通過若干年的建設,它未來可能就是你的一個整個主力能源供應的大型基地。那么絲綢之路上有若干個點都可以往這個方向去打造,我覺得這個就是需要國家整體考慮,進行深入的規劃,不是三年、五年的規劃,而是要著眼于長久,把這個作為一種可能,這上面的成本對未來經濟的發展,平穩發展過渡轉型是有深刻意義的。
在東線,剛才提到沿海的布局和發展,海上風電,海上灘涂光伏發展,沿線有幾千公里,至少目前可以規劃的有一兩千公里的海岸線全部可以規劃出來做,有大量的灘涂。這個灘涂,不是說老百姓現在能夠用這個地的,它是不能用的,荒在那個地方,但它作為太陽能發電一做的話,能夠迅速把這個地通過縮短它的堿性,能夠很快把這個地改造出來,同時它又源源不斷的能夠提供清潔能源,所以,它這個都需要從早去制定政策和規劃。這有一個什么好處呢,它迅速能夠推動我國應用的成本的降低,成為平價上網的這種可能性。當然我們當前的政策也是非常好的,適時的采用分布式能源和大型電站結合的這種形式在齊頭并進,在推進,但是未來的這種新能源,如果我們下一個定義,新能源未來成為一個主力能源的話,那就宜早不宜遲,一定要從早去規劃它,政策上也要引導,在哪些點未來成為我國能源的大型基地或者是一條帶,這個一定要越早越好,我是這樣去看的。
中國網:通過我們這期節目也好,包括我們這些光伏企業的努力也好,我國政府領導一定會把眼光著眼于未來整個大的國家發展戰略上來的,另一方面,從老百姓的角度來講,光伏行業對于老百姓來說,我們直接切身利益和我們貼合度最近的,我們能夠享受到什么呢?
查正發:新能源實際上可以作為一種投資的,因為老百姓每家每戶周邊也有土地,他可以把土地和新能源結合起來。國家出臺政策,你可以自發自用,余電上網,這就是好的政策。但這種土地沒有做到放開,不能讓他去做新能源。未來慢慢的這也成為一種可能,作為一種可能,他可以把土地抵押種植經濟作物,它有自收的一面,同時他也可以發電,他不做發電,也可以把土地出讓給發電的企業來做這樣一塊新能源,他也能夠投資國家電網,那我自己用多少電,我就是零排放,我是零能耗,首先我自己家庭能做到零,我自己能源自足,因為剛才我們講了,能源自足之后,多余的電我就賣到國家電網,它肯定是有收益的,這也是一種投資的可能,未來會成為可能。其實,未來我是建議我國經過若干年發展以后,能源首先不會缺,絕對不會缺能源,而且是一個能源輸出大國,延著絲綢之路,延著我國大型制造,在光伏上面目前處于這樣一個領先的優勢,應該說新能源在我國未來的發展上堅信這一點,未來肯定會出現這樣一種局面的,引領全球能源的發展,應該說我們中國的這種文化,這樣一個角度來看,一直是自給自足,我們變得很強大,我們國家從上古時代一直到工業化文明期間,那個時候能源就是地面上長出來的能源,就是柴火,留得青山在,不怕沒柴燒,這樣一些典故,就是依靠地上土生土長的能源,他沒有往地下去開挖,他所有的文明過程幾千年都是這樣過來的,上下五千年都是這樣過來的。實際上是這兩百年間人類開始對化石能源的依賴,或者快速工業文明發展的需求,開啟了這樣一個局面,但很快化石能源只是一個階段能源,體現出來它不可持續,開采也沒有那么多,大家都認識到了,所以,又回到新能源,一個是從地下,首先是地上長出來的,一個是地下往下去的,再一個過程是往太空的能源,這個地上長的和地下挖的能源有一個過程,再一個是向太陽要能源,是這樣一個歷程過來的。實際上我們堅信我們古人的智慧是非常強大的,提出絲綢之路,它是世界上,它蘊含的內容內涵的東西都是比較多的,為未來我國的強大和發展,這塊內涵含在文化當中,它是有這樣一個可能性的。
中國網:當然我想您剛才給我們提供這個思路,也讓我們振奮了一下,因為一說到能源,說到我國的能源,說地大物博,說整個的能源量很大,但是分布于每個人身上均量就會很小,甚至我們會有能源方面的擔憂,在未來的幾年、幾十年或上百年之內,我們的能源是什么樣呢,可能老百姓都會有這樣的擔憂。但作為新能源企業,比如說光伏企業振發新能源,他們的企業帶頭人說能源是很多的,我們能夠自給自足,并且我們很有信心,當然我說你的信心不僅是在這里和我們分享的信心,更多是對行業的了解以及未來的期許。放眼未來,振發新能源整個發展的規劃還有您未來的這種想法是什么樣的?
查正發:振發新能源還會延著現有的這種模式往前走,這是十年的過程中,我們堅信我們未來新能源的發展是國家乃至于全球迫切需要的這樣一個未來的能源。所以,我們目前都在不斷的做技術的創新,振發是以技術創新為核心的這樣一個方向去追求的,以市場作為龍頭導向去追求的。在整個的創新模式上,我們以這樣一個不斷的去適應的模式創新作為一個根本性結合起來,我們往前在走,主要還是想盡快的在推動產業發展的同時,能夠降低發電的成本,這是我們始終作為公司的所有全部員工的共同心愿。我們自己國內市場,國內市場是一個基礎,這是我們公司的定位,同時開啟國外市場,國外市場我們也是以一種新型的模式來尋求一種合作,這個我想基于未來這種能源,我們相信它延著絲綢之路這條經濟帶,延著同一個太陽,能源的一個主體,這樣未來的能源肯定是高度統一化的一個能源,就是像我們互聯網一樣,全球的能源都能夠共享,未來的能源一定是這樣的,我們全球的全人類將來的能源可能都是取自于太陽的太陽能。我們圍繞這樣一個目標,像我國延著絲綢之路這樣一個經濟帶,我們怎樣努力再努力,結合我們國家電網這種大型能夠推廣這種技術,實際上可以一攬子的來打造這樣一個能源網,這個能源網對未來整個全球經濟的提振是一個非常核心性的,它是經濟高度融合下的這樣一個電力網,大家在沿線都可以把能源上上去,可以根據需求把它下下來,為這樣提供一種可能。因為對電力輸送的技術也在各個國家研究,現在我國在特高壓的技術上有非常大的、程序化的推廣應用,像未來可能打造每個國家大網聯合,一個是新能源做渠道一定是有這一天的,以太陽能作為主力能源,全球可能是一張大的能源網。這個能源網打造起來以后,經濟的發展是高度融合了,那么這個里面,大家就不會為了石油去爭,為了去哪一個島嶼或者是哪一塊,或者是海上通道,去爭什么海灣國家,它不會了。因為它的來源于同一個太陽,太陽是無私的,它對整個地球都有這樣一個光明的一面,我們只是把自己的技術,每個國家的技術,和每個國家自身的需求,在這張網上構建起來,所以,振發這塊作為這樣一個方向和使命,我們主要還是推動技術的創新,推動全球在新能源這塊,大家這些企業整體聯合起來,對我國這些大的電力公司,我們也想走一個聯合的道路,快速打造我國新能源的大的電力網,未來化石能源逐漸退出去的時候,我們國家能夠把這張網迅速補充起來,還能往中亞國家、中東、非洲、歐洲,這樣一個轉起來以后,它實際上太陽一出來24小時都在發電。太陽從我國轉到中亞發電,它原油也不用持續運過來的,從我們國家起來,我們就相信這一天,就像太極圖一樣,我們的能源可以從這樣一面到另外一面,都能夠構建起來,這一天我想未來肯定能實現,在以后的一百年,應該初步構建起來。
中國網:我們其實通過查先生剛才的描述,能夠看出他不僅是一位企業家,而且他同時具有仁慈之心,還有為整個人類服務的理念在里面,是有大的格局的。那么借用習主席的一句話,“立志須躬行”,在這些以創新為先導的企業面前,我們也以他們扎扎實實的這種發展為路徑,整個的發展是協調的,那么在此,我們再次感謝查先生能夠做客《中國訪談》節目,也希望我們的振發新能源科技有限公司能夠發展的更好,在這里再次感謝您做客我們的節目,也希望我們整個光伏產業能夠得到更好的發展。謝謝。
查振發:特別感謝主持人,確實像您剛才講的,習主席說的,尤其是我們覺得非常為之一振的就是絲綢之路經濟帶,我覺得我們國家古老的文化理念,像《黃帝內經》就提到了“天運當以日光明”,總有這樣一天,我國的強盛能夠以太陽的能量,就是日光明,未來應該是一片光明的這樣一個絲綢之路。謝謝主持人。
中國網:這也是中國整個文化發展的根脈在里面。非常感謝您收看我們這一期的節目,我是方悅,讓我們下期節目再見。
查振發:謝謝觀眾。