“2014中國（北京）國際能源峰會”于7月28-30日在京舉辦。北京大學交易成本經濟學研究室主任陳擇華在會議表示：光伏產業走到今天，最大的問題不在于它的生產質量問題，而是它的銷路的問題，然而新能源、光伏、綠色建筑，它的突破點應該放在哪里？

以下為采訪實錄：

非常感謝在座的各位，我不知道現在剩下的全是媒體人還是企業家。此時此刻給我最大的一個感受是什么？整個屋子里很冷，所以，我從經濟學的角度談一談我對整個未來的理解。我主要研究交易結構層面，所以我們先從經濟來展開。

從改革開放30年到今天，我們的GDP的組成基本上在前30年是犧牲能源、犧牲資源、犧牲民生換來的30年的經濟增長。而我們今天中國改革最大的難題就是如何讓農業還回去，如何讓老百姓過上好日子，這是最難的。也就牽扯到今天經濟結構改革，第一個改革最難的就是從農村和城鎮二元經濟到底怎么辦？這是難解的一個題。第二、從農業跨入到工業這樣一個社會怎么辦？我們都說老百姓窮，因為農村沒法工業化，為什么今天城鄉差距如此之大，因為我們改革缺乏一個路線，同樣在收入分配上，整個經濟的傳導上是遇到問題的，我們也想在新能源上能不能給我們一個全新的突破？最難的，說跨界到底怎么辦？如果從大學教育來講，那就是知識生產領域，以及知識溢出的能力，要看兩個層面，第一個跨界的這樣一個知識溢出能力和跨地區的知識溢出能力。今天這個會議主要的目的，我想也是要通過一個跨界的知識溢出和跨地域的知識溢出來促進中國經濟的真正增長。知識是一個民族和一個國家經濟增長的紐帶，而中國現在知識層面來說比較差。所以，我想結合下面幾個產業談一談知識對它的一個理解。

今天是新能源的會議，我從新能源角度，還要結合現階段大家最迷盲的一個東西叫光伏產業，結合一個最熱點的房地產產業，我結合這三個產業談一談中國經濟未來到底怎么辦？新能源要轉型，要解決兩個問題。第一、在城鎮化建設上它有沒有可立足之地？第二、新農村建設上，它該怎么辦？大家都說城鎮化是為了節約土地而形成的，或者叫所謂的紅利。但是，城鎮化之后給我們最大的一個影響，污染會起來，人口會集聚，所有的經濟在集聚的同時，浪費也在集聚，垃圾也在集聚，這個問題該怎么辦？第二、東西都集聚之后，農村該怎么辦？沒有人的地方該怎么辦？這又是一個問題。

所以，回頭我們再來看第二層，光伏產業的產能過剩，我們看到一個中國企業永遠都解決不了的一個問題，價格戰，不是競高，而是看誰死得快，死得慢的留下來就是勝者。光伏產業走到今天，最大的問題不在于它的生產質量問題，而是它的銷路的問題。

第三個產業，我想今天你們坐在這個建筑里面，我想問大家一句話，請問這個建筑值多少錢，按照你們正常評價，這一平米是6萬塊錢，但是如果一個炮彈在這個樓里面，這個屋是零價值。所以，我們回憶最多的雅安地震，假設我們是雅安地震的居民，房子倒閉之后，你是還貸款，還是不還貸款？還貸款，你憑什么還，房子沒了，不還貸款，銀行怎么辦？因為我們拿到手的是垃圾，沒有價值。所以，房地產轉型，除了橫向轉型，最關鍵的內在價值就是它值多少錢。我研究鋼結構很多年，鋼結構如果真正倒閉之后，至少鋼結構還可以重新利用，至少它是值錢的。

所以，如果把這三個產業同時結合起來，我們提出一個新概念，如果今天這個房子放在這里只供人住，它就是浪費品，如果這個房子可以變成發電廠，是不是已經解決了今天能源供應電力緊張的問題。第二個問題，如果這個房子變成自然供熱系統，是不是解決了我們供熱的所有能源相關系列的問題，如果今天這個房子建在農村，能夠自己供熱，能夠自己解決電力問題，它是不是解決了今天能源運輸的問題和輸出的問題。如果這三個層面同時可以解決，這三個產業如何跨界整合？這是最難的。那么，如果這三個產業都在自己的產業來思考，我相信這個問題同時會出現。第一、民不聊生。第二、光伏產業如何增長。第三、房地產價格無論如何控永遠都是垃圾。這三個問題給我們一個根深蒂固的想法，不是解決問題，而是這個問題的導向性，我們最大的導向性應該給他們做一個突破點的結合。

新能源、光伏、綠色建筑，它的突破點應該放在哪里？我們都知道今天城鎮化，我們算一下32個省市，32個省，每個省加快只有2個市，64個市，每個市只建50個建筑，大概多少個建筑，如果這個建筑再次出現，還像今天的城市規劃一樣，那么50年之后，我相信你們再到云南的時候，北京的汽車尾氣也被你們養成習慣了。中國經濟頂層設計不是來源于政府，而是來源于在座的每一個媒體人，你能不能用50年的知識儲備看待今天的發展路徑，這是最難的。

所以，我提出幾個點。第一、新能源、光伏產業，以及未來建筑工業化產業有沒有形成一個集聚效應，我們是不是在一個地方集聚？我們現在最大的問題，這三大產業過分的分散，而且一起的思考能力，所以第一個突破點，應該說在未來的建筑和改善民生領域建設一個突破，然后把這三個產業同時形成集聚，形成產業集群，當然最難的不形成產業集群，你在技術和研發上是很難突破的，不說任何一個企業的研發就可以控制未來一個產業，所以必須三大集群同時進行技術研發和整個的突破，它有五個大要素要重新組合。第一個人力資本的投入要素。第二、先進資本的投入要素。第三、技術突破的要素。第四、知識結構重組的要素。第五個企業的生產要素。這五個要素，如果有一點不突破，我相信在這三個產業未來的時候，再開會的時候還是我們今天談的問題。第一個人的眼光，第二個資本投入的方向，第三個氣改改什么。第四個知識結構對管理層的素質和能力的再造。第五個生產要素的集成和相對節約，這就是五個要素的集成。我基本上就這樣一個剖析，祝愿我們今天的會議對未來我們新能源能夠贏得未來。