人物簡介

王俊朝：教授級高工，國務(wù)院特殊津貼獲得者，國家“863”計(jì)劃新材料領(lǐng)域?qū)＜摇⒖萍疾繃壹夹g(shù)前瞻（先進(jìn)制造領(lǐng)域）研究組專家、國家中長期科技規(guī)劃（裝備業(yè)、新能源業(yè)）專家組成員，深圳豐盛裝備股份有限公司總經(jīng)理。并兼任SEMI 中國光伏委員會(huì)委員、美國科爾曼研究集團(tuán)（Coleman Research Group）太陽能光伏專家團(tuán)成員、深圳市太陽能學(xué)會(huì)副理事長等職。

他長期從事微電子、光電子、太陽能光伏設(shè)備的研究，曾承擔(dān)、組織實(shí)施過多項(xiàng)國家級科技攻關(guān)，如“863”等重大科技項(xiàng)目，并多次獲得省部級以上科技進(jìn)步獎(jiǎng)項(xiàng)，發(fā)表相關(guān)論文20多篇。

一方面，多數(shù)輿論認(rèn)為，國內(nèi)光伏制造產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的主要原因是這個(gè)行業(yè)缺乏技術(shù)的門檻。可卻正是這個(gè)“沒有技術(shù)含量”的行業(yè)，不但連續(xù)多年以明顯高于其他行業(yè)數(shù)倍乃至數(shù)十倍的速度增長和壯大，還日漸成為中國在國際上最有競爭力的明星行業(yè)之一。

另一方面，歐美國家在對中國輸出大量光伏裝備、技術(shù)的同時(shí)，其自身產(chǎn)業(yè)卻又被由這些技術(shù)生產(chǎn)出來的中國產(chǎn)品沖擊得七零八落，乃至不得不三番五次地對中國光伏發(fā)動(dòng)“雙反”狙擊。

那么，中國光伏制造業(yè)憑什么能有如此強(qiáng)勢的競爭力？為什么掌握尖端技術(shù)的歐美國家卻打不贏由自身技術(shù)基礎(chǔ)武裝起來的中國“徒弟”？光伏的技術(shù)含量究竟表現(xiàn)在哪里？其裝備、工藝與產(chǎn)業(yè)又究竟是怎樣一種關(guān)系？

作為中國光伏行業(yè)最權(quán)威的裝備技術(shù)專家之一，王俊朝及其團(tuán)隊(duì)在幫助無錫尚德完成了第一條新增生產(chǎn)線的建設(shè)后，幾乎經(jīng)歷了天合、中電、晶澳、林洋、英利等早期國內(nèi)所有一線光伏企業(yè)的首條生產(chǎn)線建設(shè)，并由此引領(lǐng)了光伏裝備國產(chǎn)化的潮流。

在這位中國光伏制造業(yè)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展歷程的見證者看來，中國光伏制造不但有很高的“技術(shù)含量”，且未來一定會(huì)成為全球光伏產(chǎn)業(yè)化技術(shù)的引領(lǐng)者。日前在深圳，《太陽能發(fā)電》雜志記者專訪了現(xiàn)任深圳豐盛裝備股份有限公司總經(jīng)理的王俊朝教授，就上述問題與其進(jìn)行了充分的交流。以下是經(jīng)過整理的訪談內(nèi)容：

《太陽能發(fā)電》雜志：如果以2002年無錫尚德成立作為中國光伏產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的起點(diǎn)的話，則短短的十二年中，這個(gè)行業(yè)可謂風(fēng)起云涌、精英輩出，作為這一過程的親歷者乃至推動(dòng)者之一，您怎么看待中國光伏制造業(yè)如今的國際競爭力？

王俊朝：我總結(jié)了一個(gè)概念，叫做產(chǎn)業(yè)化技術(shù)，指的是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的大生產(chǎn)的技術(shù)能力。我認(rèn)為，目前在這方面，中國光伏行業(yè)是領(lǐng)先的，全世界沒有一個(gè)國家能夠跟我們相比。

而且，縱覽數(shù)十年的中國現(xiàn)代工業(yè)發(fā)展史，中國在國際上真正具備競爭力的行業(yè)，恐怕也只有光伏。

新技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化，并不是一種簡單的規(guī)模放大。在實(shí)驗(yàn)室，也許做2兆瓦的規(guī)模結(jié)果還可以，可一旦成倍放大，比如100兆瓦，可能技術(shù)就行不通了，甚至設(shè)備原理都要改變。而原理一變，技術(shù)路線必然就要跟著改變。另一方面，實(shí)驗(yàn)室技術(shù)很多時(shí)候可以不用考慮成本。

而產(chǎn)業(yè)化則不同，不但要考慮制造成本，還要考慮批量生產(chǎn)時(shí)的質(zhì)量和技術(shù)水平的穩(wěn)定。這里面的平衡并沒有那么容易，所以才有那么多的實(shí)驗(yàn)室技術(shù)難以產(chǎn)業(yè)化。因?yàn)檫@需要一種綜合的能力，也就是產(chǎn)業(yè)化技術(shù)實(shí)力，其中牽涉到裝備、工藝、材料、管理、市場等諸多配套，是一個(gè)系統(tǒng)工程。

因此，產(chǎn)業(yè)化技術(shù)是一個(gè)統(tǒng)稱，要求配套系統(tǒng)能為產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供一種質(zhì)量有保證價(jià)格又合適的支撐。

中國光伏行業(yè)經(jīng)過這些年的積累，在產(chǎn)業(yè)的全方位，比如材料、設(shè)備、大生產(chǎn)工藝、服務(wù)以及配套能力等各方面，都已經(jīng)得到了巨大的完善和提升。目前，在全球范圍內(nèi)，光伏制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)化配套能力，無疑是中國市場最方便、最齊全，價(jià)格也最有競爭力。

前兩年一些企業(yè)為了規(guī)避歐美雙反曾到東南亞等地建廠，為什么規(guī)模一直不大、現(xiàn)在也不去了？當(dāng)?shù)氐耐恋亍趧?dòng)成本確實(shí)很低，相比日益上漲的中國很有競爭力，可由于產(chǎn)業(yè)配套不完善，生產(chǎn)消耗品大多都要從中國進(jìn)口，造成最終產(chǎn)品跟中國生產(chǎn)的比幾乎沒有競爭優(yōu)勢。

客觀的說，在光伏尖端技術(shù)的研發(fā)方面，我們相比國際先進(jìn)水平確實(shí)還有一些差距，但在產(chǎn)業(yè)化技術(shù)方面，我們卻已經(jīng)在不知不覺間走在了世界的前列。在保證終端產(chǎn)品質(zhì)量水平基本相當(dāng)?shù)幕A(chǔ)上，我們的設(shè)備價(jià)格要比國際上低一半甚至更多，這是其他任何一個(gè)國家都做不到的。一些國家可以在實(shí)驗(yàn)室里把技術(shù)做到很高端，卻無法做到如此大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化大生產(chǎn)，還能保證我們這樣的技術(shù)水平和成本。

其實(shí)，這才是人家要雙反我們的真正原因。

《太陽能發(fā)電》雜志：這與許多人對行業(yè)的認(rèn)識顯然有不小的差別，那么，在您看來，是什么原因讓中國光伏制造業(yè)如此領(lǐng)先？

王俊朝：資金充裕、投資欲望強(qiáng)、對新產(chǎn)業(yè)敏感是主因，再加上膽子大，我們什么都敢試。無論是新的裝備、工藝還是材料，兩三家企業(yè)和一百家企業(yè)去試，其結(jié)果可能是完全不同的。而我們，是成百上千家企業(yè)投入巨大地在不停的試。

你想想，如果以光電轉(zhuǎn)換效率來衡量產(chǎn)業(yè)技術(shù)發(fā)展水平的話，我們每年差不多0.5%的效率提升是從哪里來的？這些年有全新的技術(shù)出現(xiàn)嗎？

顯然沒有。不過就是不斷地在材料上改進(jìn)一點(diǎn)、在設(shè)備和工藝上改進(jìn)一點(diǎn)，一點(diǎn)一點(diǎn)的摳、一點(diǎn)一點(diǎn)的提高，這樣累加起來，結(jié)果回頭一看，2002年才13%多一點(diǎn)的單晶電池轉(zhuǎn)換效率，現(xiàn)在普遍已達(dá)到18%-19%了。

從市場競爭的角度，人們往往只看到表面上的價(jià)格，所以國際上總認(rèn)為我們是靠補(bǔ)貼撐起了這個(gè)行業(yè)。其實(shí)，就那么一點(diǎn)點(diǎn)的土地補(bǔ)貼、便宜的勞動(dòng)力，怎么可能達(dá)到這樣的效果。以電池片為例來說，勞動(dòng)力在其中占到的比例只有四個(gè)百分點(diǎn)左右，這一比例反映到價(jià)格終端上已幾乎可以忽略不計(jì)。

換一個(gè)角度來看，其實(shí)目前全球多數(shù)的光伏生產(chǎn)裝備和工藝，都是在中國市場得到規(guī)模化的終試才真正成熟起來的。我們以前引進(jìn)的國外設(shè)備和技術(shù)工藝，很多都并不成熟，大多也都沒有經(jīng)過產(chǎn)業(yè)化大生產(chǎn)的驗(yàn)證，而是經(jīng)過中國制造業(yè)花費(fèi)了巨大成本、前赴后繼的試用之后，才逐漸成熟起來的。

這方面，我們早期的企業(yè)都有深刻的體會(huì)。那個(gè)時(shí)候，中國光伏制造業(yè)就是全球最大的試驗(yàn)場，歐美許多實(shí)驗(yàn)室的尖端設(shè)備和工藝，正是經(jīng)過大量中國企業(yè)的試用，不斷獲得反饋才逐步完善、提高的。如果沒有這種產(chǎn)業(yè)化大生產(chǎn)的試驗(yàn)，可能許多設(shè)備到現(xiàn)在都還無法量產(chǎn)。

卻也正是這樣，國內(nèi)企業(yè)才積累了深厚的大生產(chǎn)技術(shù)的許多細(xì)節(jié)經(jīng)驗(yàn)，真正掌握了產(chǎn)業(yè)化技術(shù)而不僅僅是理論和實(shí)驗(yàn)室技術(shù)，并在此基礎(chǔ)上成就了中國光伏制造業(yè)整體的競爭力。

《太陽能發(fā)電》雜志：有人認(rèn)為，光伏技術(shù)是從半導(dǎo)體技術(shù)中衍生出來的一種更簡單的技術(shù)，甚至認(rèn)為光伏是一個(gè)沒有技術(shù)含量的行業(yè)，您怎么看待這種認(rèn)識？

王俊朝：首先，光伏制造中只有一部分工序用到了半導(dǎo)體工藝和設(shè)備。晶硅光伏電池的核心工藝的確來源于半導(dǎo)體工藝，比如擴(kuò)散環(huán)節(jié)的PN結(jié)制備及ＰＥＣＶＤ環(huán)節(jié)的減反膜生長等，但這個(gè)行業(yè)有相當(dāng)多的技術(shù)都與半導(dǎo)體關(guān)系不大，比如絲網(wǎng)印刷、清洗制絨等。所以，嚴(yán)格的說，光伏技術(shù)應(yīng)該是半導(dǎo)體技術(shù)在另外一個(gè)行業(yè)的應(yīng)用。

其次，不能說光伏技術(shù)比半導(dǎo)體技術(shù)更簡單，這實(shí)際上是兩種不同的技術(shù)。包括半導(dǎo)體行業(yè)在內(nèi)的很多人，早期確實(shí)有這樣的誤解。在中國光伏制造業(yè)發(fā)展最快的那幾年，有大量的半導(dǎo)體人才進(jìn)來，許多人一開始都瞧不起光伏，認(rèn)為光伏技術(shù)比半導(dǎo)體簡單多了。可結(jié)果卻發(fā)現(xiàn)，要把這么“簡單”的技術(shù)產(chǎn)品如此大規(guī)模地做到一致，真的很不容易。

半導(dǎo)體是個(gè)相對封閉的行業(yè)，核心設(shè)備和工藝都掌握在國外幾家大公司手里，因此我國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)一直都都受制于人做得不太好，甚至整個(gè)產(chǎn)業(yè)幾乎都是在給設(shè)備廠商打工。

而光伏恰恰相反，這是一個(gè)開放的行業(yè)。為什么大家都說光伏制造沒有技術(shù)含量？因?yàn)楣夥募夹g(shù)是開放的，因?yàn)楣夥募夹g(shù)包含在設(shè)備和工藝?yán)锩妗６O(shè)備和工藝，盡管技術(shù)也是開放的，卻不是誰都能做得好的。

《太陽能發(fā)電》雜志：那么，設(shè)備、工藝和產(chǎn)業(yè)之間是一種什么樣的關(guān)系？

王俊朝：設(shè)備是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)，沒有這個(gè)基礎(chǔ)的支撐，產(chǎn)業(yè)不可能健康發(fā)展。這也正是我們的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)、ＬＣＤ產(chǎn)業(yè)、ＬＥＤ產(chǎn)業(yè)發(fā)展不好的根本原因。光伏產(chǎn)業(yè)雖說還沒有百分之百解決這個(gè)問題，但卻是與電子有關(guān)的行業(yè)里解決得最好的。

而工藝技術(shù)是與設(shè)備配套在一起的，一般來說，我們稱工藝是在設(shè)備上的一種物化。工藝等于是提出了一個(gè)想法，但要通過設(shè)備來實(shí)現(xiàn)，或者說制造出來，才能成為產(chǎn)品。因此，簡單來說就是，工藝負(fù)責(zé)提出要求，設(shè)備負(fù)責(zé)實(shí)現(xiàn)。這和計(jì)算機(jī)軟硬件之間的關(guān)系類似，設(shè)備是硬件，工藝就是軟件。在這個(gè)基礎(chǔ)上，當(dāng)你能夠大批量地通過設(shè)備制造出同質(zhì)量的產(chǎn)品時(shí)，就成為了一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

工藝和設(shè)備是不能分開的，或者說，工藝是離不開設(shè)備的。也是因此，才有了“一代工藝，一代設(shè)備”的說法。所有的設(shè)備都帶有工藝，但也正如同一臺相機(jī)換不同的人來用，拍出來的照片水平可能差異很大一樣，工藝其實(shí)就是一張窗戶紙，有的人可能琢磨一輩子也搞不明白其中的訣竅，但只要經(jīng)過懂的人一點(diǎn)，就透了，就沒有什么秘密了。

這就回到了剛才的那個(gè)話題。這幾年，中國光伏制造正是經(jīng)過大量的嘗試，不論是國外的設(shè)備還是國內(nèi)的設(shè)備，通過每年穩(wěn)定地生產(chǎn)出幾十吉瓦品質(zhì)穩(wěn)定、技術(shù)等級較高的產(chǎn)品，因此掌握了大量的大生產(chǎn)的工藝技術(shù)，也就是我所說的產(chǎn)業(yè)化技術(shù)。

同時(shí)，國產(chǎn)設(shè)備近些年的發(fā)展也非常快，最早我們只能做擴(kuò)散爐，后來是刻蝕機(jī)、單晶爐、層壓機(jī)，再后來是PECVD、鑄錠爐、多線切割、自動(dòng)化設(shè)備等等，越來越的光伏設(shè)備都實(shí)現(xiàn)了國產(chǎn)化。

正是因?yàn)檫@樣，中國光伏行業(yè)才有了現(xiàn)在這樣的地位。不要以為這個(gè)行業(yè)還很差勁兒，目前狀況不太好，是因?yàn)槲覀儼l(fā)展太快，因?yàn)閲夂ε挛覀儯瑢ξ覀兎怄i市場，因?yàn)闀簳r(shí)的過剩讓金融支持退卻而資金緊張。人家為什么封鎖我們？因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)業(yè)化水平比他高，已經(jīng)把他逼得沒路可走了。

試問一下，中國有幾個(gè)行業(yè)能把國外同行逼得沒路可走的？

《太陽能發(fā)電》雜志：如果說是產(chǎn)業(yè)化技術(shù)水平?jīng)Q定了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，那么，在現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)化技術(shù)水平的基礎(chǔ)上，是否已經(jīng)可以看到光伏技術(shù)未來發(fā)展趨勢的一些端倪？

王俊朝：如果把一種技術(shù)的頂尖水平看作100%，把產(chǎn)業(yè)化技術(shù)水平看作是80%，另外那20%是研發(fā)、未知以及技術(shù)成熟度等。那么，光伏制造業(yè)的這個(gè)80%，也就是產(chǎn)業(yè)化技術(shù)水平，目前無疑是中國做得最好，我們甚至已經(jīng)把這個(gè)80%做到某種極致了。

有了這個(gè)80%的基礎(chǔ)，又有這么龐大的產(chǎn)業(yè)作為支撐，只要這個(gè)產(chǎn)業(yè)保持正常運(yùn)轉(zhuǎn)，就必然會(huì)有一些企業(yè)拿出投資和精力來做研發(fā)。更重要的是，由于產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)不同，我們和國外的研發(fā)側(cè)重會(huì)不一樣，國外可能更多是基礎(chǔ)研發(fā)，而中國企業(yè)則會(huì)側(cè)重于應(yīng)用研發(fā)，也就是接近產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)的研發(fā)。這種側(cè)重于產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用的技術(shù)，對整個(gè)產(chǎn)業(yè)未來技術(shù)發(fā)展的引領(lǐng)，可能更具有現(xiàn)實(shí)的意義。

另一方面，技術(shù)的發(fā)展是具有自我增強(qiáng)屬性的。也就是說，當(dāng)一種技術(shù)越是被大量應(yīng)用，就越是容易產(chǎn)生創(chuàng)新的土壤來強(qiáng)化、提升乃至延伸這種技術(shù)的發(fā)展。從這個(gè)角度說，假以時(shí)日，中國企業(yè)的研發(fā)肯定會(huì)厚積薄發(fā)。

所以，今后一些產(chǎn)業(yè)化的新技術(shù)一定會(huì)率先在中國出現(xiàn)，而不是像早期那樣都是從國外進(jìn)來的。我覺得，這應(yīng)該是未來的一種趨勢。

道理很簡單，技術(shù)的突破也是從量變到質(zhì)變的。因?yàn)槿澜鐩]有一個(gè)國家有中國這么大的資金和人才投入這個(gè)行業(yè)，也沒有中國這樣大一個(gè)產(chǎn)業(yè)平臺作為支撐，更沒有中國這么大的一個(gè)市場可以不斷嘗試和改進(jìn)。

我相信，經(jīng)過一定時(shí)間的努力，我們必然能捅破目前與西方尖端技術(shù)之間那剩余20%的差距，乃至超越之。

《太陽能發(fā)電》雜志：目前有傳聞?wù)f，一些大公司仍然在擴(kuò)張。在您看來，基于現(xiàn)有技術(shù)的簡單產(chǎn)能復(fù)制還有多大的發(fā)展空間？

王俊朝：沒有技術(shù)提升的低水平產(chǎn)能的擴(kuò)張，肯定會(huì)越來越危險(xiǎn)。光伏技術(shù)的開放性特點(diǎn)，決定了同質(zhì)化產(chǎn)能的無限擴(kuò)張并不可取。

更重要的是，現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)的技術(shù)并不完全掌握在制造廠手里，而是多掌握在設(shè)備廠商手里。當(dāng)設(shè)備廠商更新設(shè)備和工藝時(shí)，制造企業(yè)過去的產(chǎn)能就可能落伍或要淘汰。在這種情況下，毫無疑問，產(chǎn)能越大的企業(yè)，面臨的挑戰(zhàn)也越大。

而且，正如實(shí)驗(yàn)室技術(shù)向產(chǎn)業(yè)化技術(shù)的轉(zhuǎn)化一樣，一旦規(guī)模放大到一定的臨界點(diǎn)，可能就需要完全改變整個(gè)企業(yè)的運(yùn)營模式和管理模式。如果不改變，可能就距離破產(chǎn)不遠(yuǎn)了，此前倒掉的一些知名企業(yè)，不就是現(xiàn)成的例子嗎？

光伏行業(yè)還沒有探索出來一種具有最佳效益的規(guī)模，就我個(gè)人的認(rèn)知來看，在目前的產(chǎn)業(yè)環(huán)境下，從管理、成本、市場和可控性等方面綜合考慮，產(chǎn)能規(guī)模在1個(gè)吉瓦左右的企業(yè)，可能會(huì)活得相對輕松一些。

《太陽能發(fā)電》雜志：如果要跳出這種簡單產(chǎn)能復(fù)制的循環(huán)，可能還需要對產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律有更清晰的認(rèn)識。那么，光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展至今，是否有什么明顯的規(guī)律？

王俊朝：光伏的出路在于要能和傳統(tǒng)能源競爭。也就是說，光伏的成本要降低到與傳統(tǒng)能源接近才有出路。

目前來看，成本的降低可以說是光伏行業(yè)最為明顯的一個(gè)規(guī)律，從十年前的每瓦幾十塊錢降低到現(xiàn)在的幾塊錢，趨勢非常明顯。而從度電成本來看，在2008年，每度光伏電的成本大約是四塊錢，現(xiàn)在在東部地區(qū)才1元錢，也已大幅下降。

這種趨勢反映到技術(shù)上，則是光伏電池光電轉(zhuǎn)化效率的不斷提升。在2010年以前，每年基本都保持0.5%左右的效率提升，近兩年這一比例有所下降，大約在0.4%左右，也可能再過幾年會(huì)減少到0.3%，但增長趨勢仍然是明顯的，也是很有規(guī)律的。

我覺得，這就是光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展至今最大的規(guī)律，也就是圍繞成本降低的技術(shù)進(jìn)步，其中綜合了設(shè)備、工藝、材料以及所有配套環(huán)節(jié)的不斷提升，綜合了很多很多的細(xì)節(jié)技術(shù)的改進(jìn)和提高。或者，更確切的說，是產(chǎn)業(yè)化技術(shù)的進(jìn)步。

我相信，按照這個(gè)規(guī)律發(fā)展下去，再考慮到傳統(tǒng)能源的環(huán)境成本，要不了十年，不用補(bǔ)貼，光伏在中國就可以實(shí)現(xiàn)與傳統(tǒng)能源的競爭。