北京神霧熱能CFO錢學杰聊中國新能源和節能減排產業機遇

公益性的節能環保產品必須政府買單

主持人：錢總，你們看節能減排是看得比較多了，我也了解一些企業是做整體節能減排的解決方案的，跟神霧有點類似，他們是給每一個城市去做比如說垃圾發電的技術。

錢學杰：神霧也有這方面的技術。我們現在是提供一個綜合的解決方案，在中國還面臨一個問題是技術永遠不值錢，不像國外，你有一個技術，我給你一個很高的技術轉讓費，純粹是賣技術來賺錢。在中國目前這個情況基本是沒有的。所以現在大多數的，包括做污染處理、城市污水、工業污水處理，都是叫所謂的集成商。實際上我們的模式是以工程為主，但技術是隱含在設計和設備當中的。工程一般都比較大，實際上我們真正核心的節能設備也是占了設備的一部分，并不是全部，它還有很多的電控。現在一般做節能的方式都是像集成商一樣。

主持人：還是要自己去開發一些市場和客戶，但這個市場比如說有些是政府買單的，好多都是這樣的客戶。

楊瑞榮：那很少，除非是奧運會政府會買單。

主持人：垃圾發電就是，現在有投資公司投過垃圾發電處理方案的集成商。如果生產的產品只靠政府買單，這樣的項目對于投資人來說、對于企業來說相對來說是不是比較困難？

錢學杰：我感覺如果一個企業純粹靠政府來買單的話，那這個企業是有問題的。

楊瑞榮：從企業的來看是我能給你企業省多少錢，從中我能得到多少利益。另外很多節能環保是涉及到公共事業的東西，這個必須由政府買單，這是政府應該承擔的責任。你把政府當做一個商業機構來看的話，你原來必須給我們提供的公共設施，比如說垃圾處理、污水處理，這是人民交了稅你必須給我提供的，但政府來做做不好，你通過招標讓企業來做，那就必須由政府買單。

錢學杰：碧水源，這么多投資商都在追逐這個企業，他們現在做的也很成功，一大部分是做城市的污水處理。

主持人：他們的產品是政府買單吧？

錢學杰：是啊。

主持人：說明這種模式也有做成功的。

楊瑞榮：其實所有的都應該是政府買單，比如說做污水處理的公司，垃圾里頭還有很多，比如垃圾焚燒，在中國最大的問題是在上游還沒有做到垃圾分類，全都堆在一起你就沒辦法燒。還有是垃圾前期處理，我們也看過一個企業，他現在做的是對北京原來的垃圾填埋廠進行二次處理，現在這些垃圾填埋廠都是北京的核心地段了，他要把它進行分撿出來再循環。這里面也蘊藏著很大的商業機會。

主持人：做這個市場的企業，相對早期的企業可能活得就比較辛苦了。這要看你的技術創新和發展能力，以及市場的拓展能力。像神霧是我直接給那么多鋼鐵企業、化石燃料企業合作，市場可能更好。

楊瑞榮：不要忘了，政府比企業有錢。

主持人：但也有過這種情況，企業做了之后不好收錢的情況。

錢學杰：像搞早期的技術開發應用在公共事業上，這更應該由政府來扶持。

主持人：我們聽過秸稈發電，生物的能源發電，楊總，這種新能源形式你怎么看？中國有沒有什么機會？

楊瑞榮：生物質能源有一段時間成為大家追逐的對象，但還是成本的問題，你的成本跟現在可能做到的燃料的成本相比有多大的優勢。還有一個是轉化率的問題，如果你不能做到比現成的能源更省錢，還是講到這個問題，如果政府不去扶持的話，就很難生存，但政府扶持又面臨很大的問題，比如說生物質能源，糧食本身吃都還不夠，或者說糧食安全在國家策略上還是個比較大的問題。這點要看你是先要吃飽飯，還是要先做這個東西。很多人提出用海藻來發電，或者說是用含油性比較高的植物發電，這些都可以探討，但關鍵是你怎么能夠把成本降到更低。

錢學杰：任何的節能減排如果是過多的消耗本身的資源，作為