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世紀新能源網消息：4月2日，由“能源互聯網”微信公共平臺和邁哲華投資管理咨詢公司聯合主辦的“能源互聯網從0到1”私享會在北京中國科技會堂圓滿落幕。在“互聯網+”的新經濟形態下，可再生能源崛起和電改推動能源革命的新形勢下，能源互聯網技術領軍企業遠景能源、SPI、愛康以及國際頂尖風投紅杉資本共聚一堂，共同探討能源互聯網生態系統的構建，開啟能源互聯網元年大幕。邁哲華投資管理咨詢公司咨詢總監曹寅在私享會上發布了”中國能源互聯網之路”白皮書。來自能源業、互聯網業、金融業、媒體界的參會觀眾積極參與討論環節，場面火爆。
以下是私享會嘉賓的精彩干貨分享：
邁哲華投資管理咨詢公司總監 曹寅
能源互聯網需要特斯拉、Solarcity、遠景能源這樣的先行者探索
能源互聯網是一個新型的理念，整個能源互聯網到底往什么方向走，未來的途徑是什么，全世界目前沒有多少人看清楚，這個行業里會有很多的先行者做一些探索。比如ElonMusk嘗試用SolarCity的分布式的居民電站和特斯拉的儲能、電動汽車、充電樁，加上電站運維體系，這樣五位一體的閉環式的能源互聯網探索，非常好的嘗試。在國內也有領路人和優勢企業做能源互聯網的嘗試，比如遠景能源。遠景的阿波羅平臺和格林威治平臺，基于能源互聯網的嘗試，也是中國企業家和中國能源互聯網探索者的具體的理念和發展方向，都值得我們能源研究者和能源投資者去理解，去關注和學習的有意思的案例。
能源互聯網為什么做？
三大矛盾
1.可再生能源快速的發展，對于現在傳統的電力體系造成的挑戰
2.消費者對能源電力的信息化服務需求
3.電力峰谷矛盾
互聯網對傳統行業的改造
1.打破信息不對稱，能源互聯網是使發電端到用電端的這種端對端的透明，發電企業和用電企業能夠做到信息全透明，能夠自我調節，等于把部分互聯網調度的職能浪費到我們發電企業和用電企業，這樣對于發電這邊的職能化和用電的職能化提出更高的挑戰。
2.對大數據的利用，能源的大數據早就可以用了，像遠景能源做的格林威治平臺和阿波羅平臺，這里面大量的有大數據的氣象預測，還有國外企業利用大數據去做用電用戶的分析，去做自己的方案，大數據是能夠使我們能源實現精準化，使能源像現在的智能工業一樣精準的發電和用電。
3.能源互聯網的頻峰率，這個和人工智能相連，當我們能源系統變成一個個小的微單元，微網也好，分布式電源也好，會形成很多的子單元，這些子單元構成了一個個的蜂窩狀的網絡，單元和單元之間，網絡和網絡之間，系統和系統之間，形成一個強協調效應。我們為什么要講能源互聯網，第一能源互聯網能夠解決我們很多的問題，第二點是因為互聯網對所有行業的改造是不可逆的，你只能接受不能決絕。
能源路由器要接駁到類似Wind OS™和Apollo OS™這樣的能源互聯網平臺
能源互聯網形成一個大的物聯網會有500億個發電組件、用電組件，形成一個超大的互聯網。能源互聯網這張網是人類各個子系統里面最大的一個網絡，只要用電的電器就是我們能源互聯網一個節點、一個單元。
能源互聯網的層次，最底層設備層，往上通信層，再往上是應用層，通過利用數據和設備進行應用的開發，最上面是和用戶對接的商業層。能源互聯網是端對端的互聯，發電端和用戶端，主要指分布式發電和智能發電端，用電端包括各種各樣的用電器，既然要做到端對端，互聯通信非常重要。
一個非常有意思的環節是能源路由器，路由器的決策是把前面的發電進行轉換，然后再和配網進行耦合，通過能源管理系統管理這樣的智能終端，是橋梁的作用。什么是能源路由器呢？智能電表、充電樁、光伏逆變器都可以作為能源路由器，甚至我們將來家庭智能儲備能單元也可以做能源路由器，現在有一些公司已經非常重視能源路由器這個環節。去年陽光電源去打市場戰的時候，這家公司非常重視能源路由器，這個公司是非常值得我們學習的能源互聯網的潛在的領導企業。
通過能源互聯網能夠連接能源互聯網所有主要環節，是將來消費者和后臺系統操作者去接入、操作能源互聯網一個非常重要的節點。通過能源路由器能做我們能源互聯網的操作系統。現在能源互聯網的操作系統是什么？就是類似于遠景能源做的Wind OS™和Apollo OS™這樣的平臺，其他公司也在做光伏電站的運維平臺，將來還有各種各樣的子系統的操作系統，還有這樣大的能源互聯網的操作系統會存在，比如電動汽車充電樁的綜合管理系統，比如家庭智能用電的能源管理，這都是能源路由器要去接駁的平臺。
中國能源互聯網發展路線圖
遠景能源和華為很有可能成為能源互聯網領域的BAT
國網是中國智能電網的先行者，在智能電網方面做了非常有利的探索，僅靠國網，中國能源互聯網還不能完全覆蓋，還需要很多其他在國網體系以外的能源電力企業參與能源互聯網的建設。
做一些簡單的舉例，比如能源互聯網的先行者遠景能源，還有華為這樣的通信企業，還有南瑞國網體系專業的企業，還有中國的特斯拉就是比亞迪，包括陽光電源，昨天和阿里云合作，做了一個基于云平臺的運維平帶，這就是我們能源互聯網的操作雛形。這些企業有什么特點？不僅僅在一個環節做，在發輸配售電、管理服務、交易方面，包括油氣煤方面都有多元布局的復合型的平臺企業。將來這些平臺企業有什么作用，可能會做到產業整合者、平臺建立者、平臺整合者的角色，這些企業把能源互聯網分成四個板塊，智能電網、智能用電、智能發電平臺，我們這些平臺企業可以整合里面這些企業，當然這里面的優秀企業也可以成為一個平臺整合別人。
最上面是商業層次，最有可能整合下面所有的層次，包括設備層、數據層、運用層，我們能源互聯網未來主要玩家將是我們的平臺企業。遠景有非常具有未來感的電站的操作系統，不僅做風電，還有光伏。像遠景這樣的平臺不僅僅能夠做到簡單的監控，將來還可以做到運維服務，甚至是管理的服務，幫助我們企業省了很多的心，同時也是一個開放的平臺，不用擔心數據安全。像遠景做了很多的比較有意義的嘗試，希望能夠把我們能源互聯網作為一條價值鏈串起來，包括規劃、運維、資產管理，以及資產評估和交易。遠景和華為這樣的公司很可能成為我們能源互聯網里的BAT。
遠景能源光伏業務總經理 孫捷
化石能源的恐龍時代正接近尾聲
這是去年財富500強的排名，前12名里大概有9家跟能源相關的公司，他們去年整體營收是3.2萬億美金，這已經是非常大的市場。我們有一個觀點，也是所有能源行業的統一認識，化石能源時代肯定會終結，而且很快就會到來。我們這里大膽的預測，整個化石能源的恐龍時代，我們認為差不多快接近尾聲了。第一個倒下的是E.ON，E.ON是德國最大的能源企業，去年到12月份的時候傳統能源的業務虧的一塌糊涂，同時又面臨著新能源和分布式能源的加逼，去年12月份正式對外宣布公司要轉型，要拆分，而且未來的主業會在新能源這一塊，包括智能電網和服務的相對比較輕的資產，把傳統的火電、水電、核電這些資產全部放到另外一家公司。所以我們說這是一個信號，我們可能會在不遠的將來看到類似E.ON這樣的企業會逐漸的無法適應新的挑戰，而把業務集中到新能源領域。這是我們看到的一個現象和趨勢。
當然互聯網要顛覆各種行業，大家談的最火的就是互聯網+，互聯網加上任何一個行業，這個行業就要被顛覆，我們的觀點同樣是這樣。因為我們很早就開始借助互聯網技術，像ICT、軟件技術，已經應用到傳統能源的領域，改變我們能源的生產、管理和應用的方式。
能源領域將呈現“分布化、民主化、市場化”的特點
我們總結出來的一個非常有意思的定律，新能源領域的摩爾定律，大家可以看到風機的成本和光伏組件的成本，每5、6年下降一半，2020年將是差不多現在一半的水平。這是什么概念？之前大家都在討論什么時候達到平價上網，到那個時候整個新能源的度電成本可以和現在火電成本持平，到了那一天其實整個新能源市場會真正的爆發。隨之而來我們認為也有一個趨勢，前面也提到了，一個是我們覺得能源會越來越分散，分布式能源會越來越頻繁的出現，當然在國外已經發生了，中國目前不管是光伏還是風電，可能還是在走集中式開發的路，但是這個情況可能在未來1到2年內就會結束。未來2到3年之后，大家的重心就會往分布式能源走。這是能源領域的分布化特征。
能源是未來的趨勢是民主化、市場化。為什么大家這么關注售電？其實就是扯開了一個口子，讓發電的實體有資格、有能力把多余的電去出售，扯開了這樣的口子。遠景為什么特別關注能源互聯網，關注光伏，因為光伏本身具備分布式的特性，以及可以更貼近于我們的終端用戶。
這些趨勢其實也是呼喚著一個新的體系和平臺的出現，因為未來整個分布化也好，從單向通信到雙向通信，從生產順從需求到需求順從生產，這一切的一切都需要新的平臺來支撐，這就是我們認為的能源互聯網。
遠景能源智慧風場云平臺Wind OS™和阿波羅光伏云平臺™管理著全球超過2000萬千瓦的新能源資產
遠景起步于智能硬件，我們在風力發電機組這一塊，去年已經成為了中國的前三、全球前八的風機供應商，我們提供的是基于物聯網和傳感器技術的智能風機。在海上風電領域，我們去年是中國第一大海上風機的供貨商。我們也是最早提出要把硬件做的更智能化的能源企業，我們說的智能硬件跟現在小米提的小的智能硬件不一樣，我們是把龐大的工業設備變得智能化，我們很早在風機里面用了物聯網和傳感器技術，能夠實現機器自我學習。
軟件領域我們是從三年多前開始進入的，起步于風電場資產管理軟件，目前在風電領域我們服務了非常多的國內外新能源的開發商和新能源資產的投資商，比如美國最大的獨立新能源上市公司Pattern Energy等，他們利用我們平臺對他們的新能源資產進行管理。遠景智慧風場云平臺Wind OS™和阿波羅光伏云平臺™管理著全球超過2000萬千瓦的新能源資產。
阿波羅光伏云：光伏行業第三方大數據平臺和風險管控平臺
我想談一下我們對光伏的理解，大家也看到了，最近很多的公司都紛紛推出了智能化軟件、智能化管理平臺，很多人問遠景的阿波羅平臺跟這些公司推出的平臺有什么不一樣？首先，我想說的是，遠景的阿波羅光伏云平臺是一個行業第三方的平臺，中立、無任何既得利益，以物聯網、云服務和大數據技術作為支撐，為投資人進行全生命周期的管理服務。投資人更相信我們第三方平臺的數據，而不是設備廠商或開發商提供的數據。
阿波羅光伏云平臺還可以實現光伏資產全生命周期的風險識別和風險管控，大家都會知道現在很多公司的軟件都是從監控、從后期運維環節開始，我們的布局是整個價值鏈。從一開始的電站開發、設計，到建設、驗收，再到并網之后的實時監控和運維管理、資產優化，包括最后幫助這些投資人進行資產的評估和投資交易的分析，我們是針對整個價值鏈進行了部署。我們的目標是一家服務型的公司，我們在光伏團隊里面沒有銷售的概念，我們的云服務也是免費的，我們不是賣軟件，而是為客戶服務，為客戶創造價值。
當然監控是第一步，我們調研的數據是，中國只有三分之一的電站安裝監控系統，在安裝監控系統的電站中，可能只有20%到30%的電站是用云的方式實現遠程監控。中國未來在監控這塊的市場還有很長的路要走，美國和德國的電站在建成后，監控是標配，這是必須的，所有的EPC廠家要求電站裝監控的系統，而且基本上都是屬于遠程監控的系統。對我們來說監控是第一步，我們希望把所有可以接入的數據都接進來，包括組串、匯流箱、氣象站、以及電表的數據，我們都希望接進來。我們現在嘗試在組串上利用智能芯片做直接做數據采集，盡管現在成本相對高一點，我們在跟美國的一些公司溝通相應的合作方式，國內我們看了一些，感覺技術不是特別牛，基本都是拷貝海外的技術，這一塊我們希望從海外獲取一些技術，在中國商業化后把它變得成本更低，使應用的范圍更廣。
我想再介紹一下目前產品的情況，除了剛剛我們說的監控之外，還提供像移動運維的模塊，幫助我們的業主很完整的進行工單、人和物料的管理，包括過程的管控和工時統計，在未來的1到2年內會非常得到關注，目前大多數開發商都還沒把注意力放在這塊。但我認為，運維階段的精細化管理將是電站設計的預期價值的最終體現和落地，沒有這些工具，沒有辦法把這些價值捕捉到。我們也會通過一些數據的對比去實時關注潛在的問題，比如對逆變器的對標，最好和最差為什么差這么多，肯定有問題。
遠景具有很強的大數據分析能力，我們擁有自己的海量數據分析引擎，通過主流工具導入各類數據后，進行深度挖掘與分析，并用可視化的方式呈現。我們基于大數據分析，為客戶實現場站、組件對標以及發電量損失分析。通過對于電站的健康度體檢，分析損失電量，提出改進措施，幫助客戶提升發電量。
在線監測和線下檢測以及線下服務需要結合，某種程度就是O2O的引導。除了這個之外，我們說平臺肯定有平臺的優勢，比如我們現在在運維這一塊采取“滴滴運維”模式，平臺匹配業主和運維服務提供商，線下服務，線上閉環，就是把P2P的方式通過平臺的方式給對接起來，這一塊在未來有非常大的潛力。
除了構建光伏行業的能源互聯網平臺，遠景還致力于打造光伏行業的生態系統和社區。我們的阿波羅光伏云微信公共平臺（微信號：apollocloud），這里面有幾個功能，看看、測測和問問。測測正在改版，未來可以幫助業主或用戶很快的計算屋頂可用的潛力和投資的經濟回報，這個也可以幫助開發人員迅速在當地判斷這個屋頂的可用性。問問正打造成為光伏領域的知乎，里面沒有水，都是很好的干貨，以問答的方式做，目的也是為了讓行業同仁有更好的交流。微信群雖然很好，很多時候都是在灌水，很多知識不能沉淀和傳播，我們希望通過光伏問問可以搭建一個行業交流的社區平臺。
我們平臺生態體系的成員中，不僅有設備供應商、EPC、服務商，還有認證機構、保險機構、銀行、基金等，我們希望這個名單越來越龐大，我們最終的目標是整個行業建立一個高標準，促進行業良性的發展。
SPI董事長 彭小峰
路條最高時炒到0.9元/瓦
過去十年我一直從事光伏行業，基本從事光伏制造，怎么樣把光伏的成本降低，把研發做好，然后利用技術慢慢提高效率，把光伏的應用成本降下來。去年5月份開始接手SPI，我的想法是，未來十年能不能把光伏的應用做起來。從原來的研發制造到應用，太陽能的發電成本從最開始大約10塊錢一度電，到現在幾毛錢一度電，最大的問題是應用。應用做了幾個月以后發現最大的問題是融資難的問題。去年國家給太陽能發電定的目標是15個GW，分布式發電是8個GW，去年國家分布式批下去的核準大概有十幾個GW，真正完成的不到2GW，基本上四分之一都沒有完成。去年15個GW的另一半，7個GW的地面電站，路條一張紙最高的時候炒到9毛錢一瓦。
希望把穩定收入的電力資產回報給老百姓
分布式電站很難建有各種的原因，一個是大的發電企業10兆瓦以下的電站投資收益各方面管理特別難，10兆瓦以下的就不看。分布式最大的特點在于，參與者是很多的中小企業、工廠，或者個人，在目前的情況下，要投資幾百萬或者幾千萬做一個分布式電場，他們覺得很難，而且融資也難，建好以后不好獲得融資。我們想了很多的辦法，能不能把國外推廣分布式的辦法推到中國，我們看了一些德國、美國的經驗，德國有一個很好的金融機構綠色儲蓄銀行，他的投資都在綠色環保產業，做的非常好，我們國家暫時沒有這樣的機構。美國也做了很好的創新，但是對比美國的環境，中國還有一個很大的現實狀況，美國80%都有自己的屋頂，中國80%的人沒有自己的屋頂。在中國怎么做中國的分布式的，我們想了很多，我們開始籌備綠能寶，根據中國的特色做。綠能寶是解決中國分布式發電電站建設融資難的平臺，我們是希望通過綠能寶把互聯網金融和新能源結合在一起的。
我們從股東結構、資本結構、整個合作資源做一個儲備，綠能寶上線2個月也取得了很大的成功。電力投資是所有投資里面回報最安全的，過去在歐洲和美國的經驗，基本上歐洲、美國大量的電站資產，基本上是持有在基金、銀行和保險基金手上，因為資產回報非常穩定，目前太陽能資產評級跟國家的國債是一個級別的。我們希望怎么把中國的穩定收入的電力資產的回報給老百姓。所以我們第一件事情遇到的就是中國做金融需要金融牌照，我們現在的突破口是融資租賃，我們去年花了半年的時間把融資租賃牌照拿下來，利用融資租賃做商業模式的創新。
紅杉資本中國基金董事總經理 富欣
入侵者會取勝，還是傳統行業積淀很深和互聯網結合取勝？
“互聯網+”這個邏輯，突然把這個事情非常清晰的提出來，包括遠景剛才也在講幾年前就在提能源互聯網，其實突然提出來的話，這幾年的應用已經有很大的，各個行業的應用。其實在這些年已經滲透的很深入了，我今天也想拋給大家這樣一個概念，這里面在座的都是能源界的資深人士，無論加什么，大家一直在探討一個問題，是最終入侵者會取勝，還是傳統行業積淀很深可以快速和互聯網結合取勝？目前為止還沒有一個明確的定論，但是我們投資的很多案例里，其實對很多入侵者的傾向還是有一些的。
這個邏輯很簡單，在傳統行業如果你積淀的時間太久，你在很多行為上會有一些禁錮，如果在完全新的模式進入到這個領域以后，這個領域的制造設備，他所有的設備、技術、人員都是擺在這兒的，如果你很好的去利用所有的這些資源，你是有機會入侵者成就一個東西。反過來我們也問我們自己，能源+互聯網，能源的改革，確實如果不去變革就沒有機會，這里面給自己很大的挑戰就是你怎么樣解決，你在這個行業里面，你怎么樣更多跳出這個行業，你用一種新的方式解決這些問題。
能源革命、分布式革命一定會帶來更多創新嫁接機會
最后跟大家分享的是未來，說未來投資機會，因為從我們的眼光，紅杉本身是互聯網基因非常重的一個公司，我們在中國這幾年我們其實投了制造業也好，或者新能源也好，清潔技術也好，其實還是相對來講跟互聯網非常獨立的一些公司，我們這個戰略比大家提到的互聯網+還要再早一年到兩年時間，我們的團隊之前已經非常明確把互聯網和傳統行業的嫁接當做我們今后很大的重點。我們認為無論是能源，無論是新能源，無論是跟這個相關的金融服務，無論是工業4.0，跟互聯網這里面相關的企業會有越來越多的機會，會創造更多的商業模式，也會有更多的彎道超車的機會，以前大的巨無霸是很難突破的。
現在看我自己的親身體會，我沒有想到像蘇寧和國美，當時大家談的很熱鬧的時候沒有想到那么快的被京東或者阿里這樣的電商打趴下，覺得他是一個緩慢的過程，這個速度超乎我們的想象，每天看到實體廠商關門，周圍的現象都是挺明確的。現在這個方向是異常活躍，大家可以公開媒體上看到，紅杉在去年一年整個O2O領域，或者跟互聯網嫁接的領域做了非常多的投資，其他的投資公司也有非常大的動作在這里面，我們覺得這個里面會存在很多的機會，但是從我剛才看這個主題從0到1，我覺得今年可以算作一個升級的元年，什么概念呢？今年之后我覺得從工業革命也好，能源革命也好，新能源革命也好，分布式革命也好，或者我們說光伏革命也好一定會帶來更多的創新嫁接的機會。
愛康集團資本市場總監馬弋崴
除了招商銀行自上而下支持光伏電站以外，其他銀行對光伏還是比較謹慎
資產證券化主要可以解決的是股權投資的問題，融資租賃既可以做建設期的貸款，也可以做項目并網以后的貸款。但是對于電站來說不管是光伏，還是風電，回收期比較長，不可能馬上把錢還回來，必然需要銀行貸款，銀行怎么樣來解決的？銀行現在包括我們說國開行有很多的授信，但是現在越來越難拿，如果一個企業本身需要通過，因為行業發展速度非常快，本身需要不斷的增長過程當中，你始終會在報表上留下比較高的杠桿率給銀行留下不是特別好的印象，這種情況下銀行是基于歷史的看法，投資者是基于未來的看法，這個當中會存在矛盾。而且目前情況來看除了招商銀行自上而下的支持光伏電站以外，其他銀行對光伏行業的支持還是比較謹慎。這兩年不管是愛康，還是其他企業，這些企業在發展過程當中除了銀行貸款以外可能會用到一些相對高一點的，并網以后8個點到10個點甚至更高成本的資金，作為目前現階段的發展中所不得不運用的工具。
過去的玩法有非常明顯的缺陷，資產證券化作為無限杠桿是未來方向
在這個過程當中目前的非常重要的工作是如何去跑馬圈地，整個行業的發展速度非常快，還是有比較多、比較優質的資源在那里，所以現在做的工作要圈地，我有兩三年的比較高的資金成本，當我其他的成本，比如資產證券化，資產證券化國家的審批制變成備案制有一個快速的提速，這個時期給我們帶來了新的解決方案，這些解決方案逐步的打通以后我們可以用低成本的資金替換高成本的資金，這是未來需要做的這樣的事情。
資產證券化是不是可以覆蓋，現金流如果做到10年、15年可以覆蓋原先投資非常高的比例，我們這個行業其實原來的玩法利用資本市場融資作為30%這樣的自有資金的支出，銀行或者融資租賃或者信托的資金有70%債務的融資，30%的融資通過資本運作和一二級市場價差獲得融資的增長，這是過去的玩法。過去的玩法有非常明顯的缺陷，每做一次增發，大股東的股份比例在攤薄，過去兩年三年是可以領取的，但是到十年以后怎么辦，這樣情況下我們必須要找到一個能夠解決這樣一個問題的方案。最終我們找到了資產證券化作為無限杠桿非常重要的實現方式；我們認為資產證券化是未來的發展方向。這一塊行業越來越多的企業朝著這樣的方向發展，這個方向可能會是一個比較好的途徑，我覺得彭總互聯網金融的方式直接來做是比我們高大上的層面，這個也是我們不斷向行業前輩學習的機會。未來最終的展現形式一定是通過互聯網的平臺向所有的老百姓來進行融資，全民去參與，因為電是全民使用的，這樣的投資也應該是全民參與的，我相信最終的趨勢一定會走向互聯網的形勢。
精彩問答
Q1能源互聯網確實是一個非常好的概念，尤其讓資本市場插上了翅膀，這是非常好。到底能夠為實體經濟帶來多少的增量？
A1
曹寅：剛才我們也討論過，能源互聯網如果從概念角度來說是新的概念，每一個子單元來說已經是得到使用或者已經得到廣泛應用的商業模式和案例，但是能源互聯網最關鍵有一點是基于互聯網，基于剛才提到的，包括需求側也好，智能電表也好，包括還有其他和金融相關的。尤其在電網側，有很多的數據不是基于互聯網的數據的采集，數據的開發和應用。能源互聯網很關鍵一點要做到開放，不僅是數據的開放，也是市場的開放。剛才提到很多東西是電網在做，但是現在在能源互聯網的語景下面有市場多元主體，這樣的話從電網一家獨大的局面變成了多姿多彩，發生很多事情，因為電網一家獨大進行關系的話，很多問題在系統里是沒有問題的，市場開放情況下怎么做到多元主體信息的溝通、交流、調節、控制、協調，這必須要基于互聯網才能做到，能源互聯網就是基于開放的平臺，把各個子系統，把各個不同的板塊和單元通過互聯網連接起來，成為一個開放的融合的共生的體系，包括像遠景、SPI 和愛康，和其他各種各樣的主題能夠互聯協調，同時保持可靠性的體系。孫總講到環節的問題，能源互聯網特別關注用電側的服務，你無法為企業做特別細節的能源管理也好，能源服務也好，都是一些具體的民營企業或者國有企業的三產單位在做，這需要能源互聯網覆蓋的，是2C端非常重要的環節，能源互聯網關注的是2C端的服務，普惠式的服務。
富欣：剛才講的時候也說了，確實如您所說這個概念已經存在很長時間了，大家對電網也好，包括像大的比較固定收益的水電的資本證券化確實是已經很長時間的狀況，如果現在能帶來什么，我想從投資人的角度來講，我覺得帶來幾個好處，第一個給一些企業或者是一些新進入的，或者有一些創新的團隊，給他們帶來一些彎道超車的機會，如果更好的嫁接應用這些東西，你會發現你可能會有非常大的機會在這里面。我舉一個小例子，如果說前一段時間我在看一個項目，他是一個非常傳統的行業，也沒有說太大，因為確實還是處在敏感期，我不能說的太具體，每年大概有四千萬的需求，傳統行業非常多了，但是你是一個新的進入者，技術上來講突破不會是特別大的突破，你覺得他有什么樣的機會，如果說在以前的狀況，我覺得他的機會和速度，至少我覺得難度是非常大，在大家更充分的意識到或者了解到整個互聯網給傳統行業帶來的一些特殊的專機，大家更多去思考這個事情，你會發現有可能這里面能創造出非常難得的機會。前兩天在京東的眾籌上做了很絢的東西，很容易發出去，這個東西就不能否認是一個新的結合。
第二點無論如何這個概念打出來的時候，突然之間一個月兩個月每天都在聽這個概念，如果說是完全新的概念不會引發新的共鳴，因為存在很長時間，大家都清楚，都知道，剛才遠景孫總說，他們在這里面說了兩年了。因為它已經非常清晰了，再拿出來再看的時候會發現，這里面更多的集中式的整合式的大規模的機會，更多的冒出來。這里面會帶來多少新的東西，我倒是覺得確實不太容易。因為這個時候的更新，你看我們講如果更新，我覺得蘋果手機是一個巨大的更新，他突然之間把他帶入一個智能時代，其他的硬件產品來講你看到這么大的更新很少，更多是理念、思路、結合和契機，這里面帶來的概念更大。最好的方式是大家更多的把這個東西裝在腦子里面，你會發現很多傳統的方向會出現很多的機會，有很多是你認為不可能在里面盈利，或者你認為這里面沒有多大的暴利或者盈利的空間，但是現在這個時代給你機會，這是我們最大的體會。
馬弋崴：能源互聯網這個概念提出到現在為止整個A股資本市場上漲是非常厲害，資本市場的功能非常重要的一點就是調動整個社會的資源，往優勢的行業進行配置，能源互聯網的概念是把我們原先有的東西很好的整合在一起，前面各位專家都講了，通過這樣的概念打出也是和總理互聯網+的概念契合在一起，打出這樣的概念同時又是在社會背景下提出這個概念，讓資本市場得到了很大的認同，股價的上漲對于光伏企業都有作用，每個光伏企業要增加，要擴大規模必須融資，更高股價融資的話可以獲得很好的發展，從資本角度來說是非常好，我們需要有這樣的概念推動行業發展，大的買的股票有上升很高興。有這樣一個概念的提出，對于整個社會的進步是有作用的。
Q2創業者起步艱難，很大問題是錢的問題。能源行業的初創企業如何能得到起步的VC和風險投資的支持？
A2
孫捷:除了找財務投資人的同時也可以關注戰略投資人。小的公司，畢竟戰略投資人對于初創期企業的幫助是非常大的，我倒認為現在市場上并不缺錢，關鍵是缺少一個應用的巨大市場和一個很好的模式，如果能夠找到一個大的應用市場和一個模式，小公司也會迅速起來。遠景近期在硅谷成立了專注能源互聯網領域的風險投資基金，硅谷知名的投資人也加入了遠景，下一步我們會在美國、歐洲、中國看物聯網、大數據、云計算、機器學習、網絡安全等技術創新公司的投資機會。
富欣:前幾年的時候大家在投TMT領域，我們說互聯網這邊會發現很多投入不大，但是產出會非常驚人的公司，不光是能源，其實基礎產業這邊很多人投入很大，基本上走出來的公司很不容易，這種東西天生就是不平衡的，能源本身的特征和屬性就是屬于很重的東西。從這么多年的經驗來看，這些投資人是受過很多的傷害，會覺得哪個領域我覺得我有更大的投入產出，我更愿意在這里面賭這個方向有很大的機會，這是可以看到這么一個狀況。
第二點希望今后這里面有一些變化，這個變化有內因也有外因，內因是產業里面的人大家更聰明的考慮一些方式，外因可能就是外邊新的一些互聯網也好，或者是新的實際的應用方式會改變很多東西，所以這是我覺得，我希望今后會帶來更多的契機。
第三目前來講如果很現實的來考慮，確實在這個領域我們的動作會比在投TMT領域更謹慎，那邊已經形成了一個非常明確的鏈條式的方式。如果你有很好的想法，有很好的模式，有一個很好的起步，我相信投資人都不傻，肯定會去努力的跟著這個路徑去走。所以我是這樣三點。
以下是私享會嘉賓的精彩干貨分享：
邁哲華投資管理咨詢公司總監 曹寅
能源互聯網需要特斯拉、Solarcity、遠景能源這樣的先行者探索
能源互聯網是一個新型的理念，整個能源互聯網到底往什么方向走，未來的途徑是什么，全世界目前沒有多少人看清楚，這個行業里會有很多的先行者做一些探索。比如ElonMusk嘗試用SolarCity的分布式的居民電站和特斯拉的儲能、電動汽車、充電樁，加上電站運維體系，這樣五位一體的閉環式的能源互聯網探索，非常好的嘗試。在國內也有領路人和優勢企業做能源互聯網的嘗試，比如遠景能源。遠景的阿波羅平臺和格林威治平臺，基于能源互聯網的嘗試，也是中國企業家和中國能源互聯網探索者的具體的理念和發展方向，都值得我們能源研究者和能源投資者去理解，去關注和學習的有意思的案例。
能源互聯網為什么做？
三大矛盾
1.可再生能源快速的發展，對于現在傳統的電力體系造成的挑戰
2.消費者對能源電力的信息化服務需求
3.電力峰谷矛盾
互聯網對傳統行業的改造
1.打破信息不對稱，能源互聯網是使發電端到用電端的這種端對端的透明，發電企業和用電企業能夠做到信息全透明，能夠自我調節，等于把部分互聯網調度的職能浪費到我們發電企業和用電企業，這樣對于發電這邊的職能化和用電的職能化提出更高的挑戰。
2.對大數據的利用，能源的大數據早就可以用了，像遠景能源做的格林威治平臺和阿波羅平臺，這里面大量的有大數據的氣象預測，還有國外企業利用大數據去做用電用戶的分析，去做自己的方案，大數據是能夠使我們能源實現精準化，使能源像現在的智能工業一樣精準的發電和用電。
3.能源互聯網的頻峰率，這個和人工智能相連，當我們能源系統變成一個個小的微單元，微網也好，分布式電源也好，會形成很多的子單元，這些子單元構成了一個個的蜂窩狀的網絡，單元和單元之間，網絡和網絡之間，系統和系統之間，形成一個強協調效應。我們為什么要講能源互聯網，第一能源互聯網能夠解決我們很多的問題，第二點是因為互聯網對所有行業的改造是不可逆的，你只能接受不能決絕。
能源路由器要接駁到類似Wind OS™和Apollo OS™這樣的能源互聯網平臺
能源互聯網形成一個大的物聯網會有500億個發電組件、用電組件，形成一個超大的互聯網。能源互聯網這張網是人類各個子系統里面最大的一個網絡，只要用電的電器就是我們能源互聯網一個節點、一個單元。
能源互聯網的層次，最底層設備層，往上通信層，再往上是應用層，通過利用數據和設備進行應用的開發，最上面是和用戶對接的商業層。能源互聯網是端對端的互聯，發電端和用戶端，主要指分布式發電和智能發電端，用電端包括各種各樣的用電器，既然要做到端對端，互聯通信非常重要。
一個非常有意思的環節是能源路由器，路由器的決策是把前面的發電進行轉換，然后再和配網進行耦合，通過能源管理系統管理這樣的智能終端，是橋梁的作用。什么是能源路由器呢？智能電表、充電樁、光伏逆變器都可以作為能源路由器，甚至我們將來家庭智能儲備能單元也可以做能源路由器，現在有一些公司已經非常重視能源路由器這個環節。去年陽光電源去打市場戰的時候，這家公司非常重視能源路由器，這個公司是非常值得我們學習的能源互聯網的潛在的領導企業。
通過能源互聯網能夠連接能源互聯網所有主要環節，是將來消費者和后臺系統操作者去接入、操作能源互聯網一個非常重要的節點。通過能源路由器能做我們能源互聯網的操作系統。現在能源互聯網的操作系統是什么？就是類似于遠景能源做的Wind OS™和Apollo OS™這樣的平臺，其他公司也在做光伏電站的運維平臺，將來還有各種各樣的子系統的操作系統，還有這樣大的能源互聯網的操作系統會存在，比如電動汽車充電樁的綜合管理系統，比如家庭智能用電的能源管理，這都是能源路由器要去接駁的平臺。
中國能源互聯網發展路線圖
遠景能源和華為很有可能成為能源互聯網領域的BAT
國網是中國智能電網的先行者，在智能電網方面做了非常有利的探索，僅靠國網，中國能源互聯網還不能完全覆蓋，還需要很多其他在國網體系以外的能源電力企業參與能源互聯網的建設。
做一些簡單的舉例，比如能源互聯網的先行者遠景能源，還有華為這樣的通信企業，還有南瑞國網體系專業的企業，還有中國的特斯拉就是比亞迪，包括陽光電源，昨天和阿里云合作，做了一個基于云平臺的運維平帶，這就是我們能源互聯網的操作雛形。這些企業有什么特點？不僅僅在一個環節做，在發輸配售電、管理服務、交易方面，包括油氣煤方面都有多元布局的復合型的平臺企業。將來這些平臺企業有什么作用，可能會做到產業整合者、平臺建立者、平臺整合者的角色，這些企業把能源互聯網分成四個板塊，智能電網、智能用電、智能發電平臺，我們這些平臺企業可以整合里面這些企業，當然這里面的優秀企業也可以成為一個平臺整合別人。
最上面是商業層次，最有可能整合下面所有的層次，包括設備層、數據層、運用層，我們能源互聯網未來主要玩家將是我們的平臺企業。遠景有非常具有未來感的電站的操作系統，不僅做風電，還有光伏。像遠景這樣的平臺不僅僅能夠做到簡單的監控，將來還可以做到運維服務，甚至是管理的服務，幫助我們企業省了很多的心，同時也是一個開放的平臺，不用擔心數據安全。像遠景做了很多的比較有意義的嘗試，希望能夠把我們能源互聯網作為一條價值鏈串起來，包括規劃、運維、資產管理，以及資產評估和交易。遠景和華為這樣的公司很可能成為我們能源互聯網里的BAT。
遠景能源光伏業務總經理 孫捷
化石能源的恐龍時代正接近尾聲
這是去年財富500強的排名，前12名里大概有9家跟能源相關的公司，他們去年整體營收是3.2萬億美金，這已經是非常大的市場。我們有一個觀點，也是所有能源行業的統一認識，化石能源時代肯定會終結，而且很快就會到來。我們這里大膽的預測，整個化石能源的恐龍時代，我們認為差不多快接近尾聲了。第一個倒下的是E.ON，E.ON是德國最大的能源企業，去年到12月份的時候傳統能源的業務虧的一塌糊涂，同時又面臨著新能源和分布式能源的加逼，去年12月份正式對外宣布公司要轉型，要拆分，而且未來的主業會在新能源這一塊，包括智能電網和服務的相對比較輕的資產，把傳統的火電、水電、核電這些資產全部放到另外一家公司。所以我們說這是一個信號，我們可能會在不遠的將來看到類似E.ON這樣的企業會逐漸的無法適應新的挑戰，而把業務集中到新能源領域。這是我們看到的一個現象和趨勢。
當然互聯網要顛覆各種行業，大家談的最火的就是互聯網+，互聯網加上任何一個行業，這個行業就要被顛覆，我們的觀點同樣是這樣。因為我們很早就開始借助互聯網技術，像ICT、軟件技術，已經應用到傳統能源的領域，改變我們能源的生產、管理和應用的方式。
能源領域將呈現“分布化、民主化、市場化”的特點
我們總結出來的一個非常有意思的定律，新能源領域的摩爾定律，大家可以看到風機的成本和光伏組件的成本，每5、6年下降一半，2020年將是差不多現在一半的水平。這是什么概念？之前大家都在討論什么時候達到平價上網，到那個時候整個新能源的度電成本可以和現在火電成本持平，到了那一天其實整個新能源市場會真正的爆發。隨之而來我們認為也有一個趨勢，前面也提到了，一個是我們覺得能源會越來越分散，分布式能源會越來越頻繁的出現，當然在國外已經發生了，中國目前不管是光伏還是風電，可能還是在走集中式開發的路，但是這個情況可能在未來1到2年內就會結束。未來2到3年之后，大家的重心就會往分布式能源走。這是能源領域的分布化特征。
能源是未來的趨勢是民主化、市場化。為什么大家這么關注售電？其實就是扯開了一個口子，讓發電的實體有資格、有能力把多余的電去出售，扯開了這樣的口子。遠景為什么特別關注能源互聯網，關注光伏，因為光伏本身具備分布式的特性，以及可以更貼近于我們的終端用戶。
這些趨勢其實也是呼喚著一個新的體系和平臺的出現，因為未來整個分布化也好，從單向通信到雙向通信，從生產順從需求到需求順從生產，這一切的一切都需要新的平臺來支撐，這就是我們認為的能源互聯網。
遠景能源智慧風場云平臺Wind OS™和阿波羅光伏云平臺™管理著全球超過2000萬千瓦的新能源資產
遠景起步于智能硬件，我們在風力發電機組這一塊，去年已經成為了中國的前三、全球前八的風機供應商，我們提供的是基于物聯網和傳感器技術的智能風機。在海上風電領域，我們去年是中國第一大海上風機的供貨商。我們也是最早提出要把硬件做的更智能化的能源企業，我們說的智能硬件跟現在小米提的小的智能硬件不一樣，我們是把龐大的工業設備變得智能化，我們很早在風機里面用了物聯網和傳感器技術，能夠實現機器自我學習。
軟件領域我們是從三年多前開始進入的，起步于風電場資產管理軟件，目前在風電領域我們服務了非常多的國內外新能源的開發商和新能源資產的投資商，比如美國最大的獨立新能源上市公司Pattern Energy等，他們利用我們平臺對他們的新能源資產進行管理。遠景智慧風場云平臺Wind OS™和阿波羅光伏云平臺™管理著全球超過2000萬千瓦的新能源資產。
阿波羅光伏云：光伏行業第三方大數據平臺和風險管控平臺
我想談一下我們對光伏的理解，大家也看到了，最近很多的公司都紛紛推出了智能化軟件、智能化管理平臺，很多人問遠景的阿波羅平臺跟這些公司推出的平臺有什么不一樣？首先，我想說的是，遠景的阿波羅光伏云平臺是一個行業第三方的平臺，中立、無任何既得利益，以物聯網、云服務和大數據技術作為支撐，為投資人進行全生命周期的管理服務。投資人更相信我們第三方平臺的數據，而不是設備廠商或開發商提供的數據。
阿波羅光伏云平臺還可以實現光伏資產全生命周期的風險識別和風險管控，大家都會知道現在很多公司的軟件都是從監控、從后期運維環節開始，我們的布局是整個價值鏈。從一開始的電站開發、設計，到建設、驗收，再到并網之后的實時監控和運維管理、資產優化，包括最后幫助這些投資人進行資產的評估和投資交易的分析，我們是針對整個價值鏈進行了部署。我們的目標是一家服務型的公司，我們在光伏團隊里面沒有銷售的概念，我們的云服務也是免費的，我們不是賣軟件，而是為客戶服務，為客戶創造價值。
當然監控是第一步，我們調研的數據是，中國只有三分之一的電站安裝監控系統，在安裝監控系統的電站中，可能只有20%到30%的電站是用云的方式實現遠程監控。中國未來在監控這塊的市場還有很長的路要走，美國和德國的電站在建成后，監控是標配，這是必須的，所有的EPC廠家要求電站裝監控的系統，而且基本上都是屬于遠程監控的系統。對我們來說監控是第一步，我們希望把所有可以接入的數據都接進來，包括組串、匯流箱、氣象站、以及電表的數據，我們都希望接進來。我們現在嘗試在組串上利用智能芯片做直接做數據采集，盡管現在成本相對高一點，我們在跟美國的一些公司溝通相應的合作方式，國內我們看了一些，感覺技術不是特別牛，基本都是拷貝海外的技術，這一塊我們希望從海外獲取一些技術，在中國商業化后把它變得成本更低，使應用的范圍更廣。
我想再介紹一下目前產品的情況，除了剛剛我們說的監控之外，還提供像移動運維的模塊，幫助我們的業主很完整的進行工單、人和物料的管理，包括過程的管控和工時統計，在未來的1到2年內會非常得到關注，目前大多數開發商都還沒把注意力放在這塊。但我認為，運維階段的精細化管理將是電站設計的預期價值的最終體現和落地，沒有這些工具，沒有辦法把這些價值捕捉到。我們也會通過一些數據的對比去實時關注潛在的問題，比如對逆變器的對標，最好和最差為什么差這么多，肯定有問題。
遠景具有很強的大數據分析能力，我們擁有自己的海量數據分析引擎，通過主流工具導入各類數據后，進行深度挖掘與分析，并用可視化的方式呈現。我們基于大數據分析，為客戶實現場站、組件對標以及發電量損失分析。通過對于電站的健康度體檢，分析損失電量，提出改進措施，幫助客戶提升發電量。
在線監測和線下檢測以及線下服務需要結合，某種程度就是O2O的引導。除了這個之外，我們說平臺肯定有平臺的優勢，比如我們現在在運維這一塊采取“滴滴運維”模式，平臺匹配業主和運維服務提供商，線下服務，線上閉環，就是把P2P的方式通過平臺的方式給對接起來，這一塊在未來有非常大的潛力。
除了構建光伏行業的能源互聯網平臺，遠景還致力于打造光伏行業的生態系統和社區。我們的阿波羅光伏云微信公共平臺（微信號：apollocloud），這里面有幾個功能，看看、測測和問問。測測正在改版，未來可以幫助業主或用戶很快的計算屋頂可用的潛力和投資的經濟回報，這個也可以幫助開發人員迅速在當地判斷這個屋頂的可用性。問問正打造成為光伏領域的知乎，里面沒有水，都是很好的干貨，以問答的方式做，目的也是為了讓行業同仁有更好的交流。微信群雖然很好，很多時候都是在灌水，很多知識不能沉淀和傳播，我們希望通過光伏問問可以搭建一個行業交流的社區平臺。
我們平臺生態體系的成員中，不僅有設備供應商、EPC、服務商，還有認證機構、保險機構、銀行、基金等，我們希望這個名單越來越龐大，我們最終的目標是整個行業建立一個高標準，促進行業良性的發展。
SPI董事長 彭小峰
路條最高時炒到0.9元/瓦
過去十年我一直從事光伏行業，基本從事光伏制造，怎么樣把光伏的成本降低，把研發做好，然后利用技術慢慢提高效率，把光伏的應用成本降下來。去年5月份開始接手SPI，我的想法是，未來十年能不能把光伏的應用做起來。從原來的研發制造到應用，太陽能的發電成本從最開始大約10塊錢一度電，到現在幾毛錢一度電，最大的問題是應用。應用做了幾個月以后發現最大的問題是融資難的問題。去年國家給太陽能發電定的目標是15個GW，分布式發電是8個GW，去年國家分布式批下去的核準大概有十幾個GW，真正完成的不到2GW，基本上四分之一都沒有完成。去年15個GW的另一半，7個GW的地面電站，路條一張紙最高的時候炒到9毛錢一瓦。
希望把穩定收入的電力資產回報給老百姓
分布式電站很難建有各種的原因，一個是大的發電企業10兆瓦以下的電站投資收益各方面管理特別難，10兆瓦以下的就不看。分布式最大的特點在于，參與者是很多的中小企業、工廠，或者個人，在目前的情況下，要投資幾百萬或者幾千萬做一個分布式電場，他們覺得很難，而且融資也難，建好以后不好獲得融資。我們想了很多的辦法，能不能把國外推廣分布式的辦法推到中國，我們看了一些德國、美國的經驗，德國有一個很好的金融機構綠色儲蓄銀行，他的投資都在綠色環保產業，做的非常好，我們國家暫時沒有這樣的機構。美國也做了很好的創新，但是對比美國的環境，中國還有一個很大的現實狀況，美國80%都有自己的屋頂，中國80%的人沒有自己的屋頂。在中國怎么做中國的分布式的，我們想了很多，我們開始籌備綠能寶，根據中國的特色做。綠能寶是解決中國分布式發電電站建設融資難的平臺，我們是希望通過綠能寶把互聯網金融和新能源結合在一起的。
我們從股東結構、資本結構、整個合作資源做一個儲備，綠能寶上線2個月也取得了很大的成功。電力投資是所有投資里面回報最安全的，過去在歐洲和美國的經驗，基本上歐洲、美國大量的電站資產，基本上是持有在基金、銀行和保險基金手上，因為資產回報非常穩定，目前太陽能資產評級跟國家的國債是一個級別的。我們希望怎么把中國的穩定收入的電力資產的回報給老百姓。所以我們第一件事情遇到的就是中國做金融需要金融牌照，我們現在的突破口是融資租賃，我們去年花了半年的時間把融資租賃牌照拿下來，利用融資租賃做商業模式的創新。
紅杉資本中國基金董事總經理 富欣
入侵者會取勝，還是傳統行業積淀很深和互聯網結合取勝？
“互聯網+”這個邏輯，突然把這個事情非常清晰的提出來，包括遠景剛才也在講幾年前就在提能源互聯網，其實突然提出來的話，這幾年的應用已經有很大的，各個行業的應用。其實在這些年已經滲透的很深入了，我今天也想拋給大家這樣一個概念，這里面在座的都是能源界的資深人士，無論加什么，大家一直在探討一個問題，是最終入侵者會取勝，還是傳統行業積淀很深可以快速和互聯網結合取勝？目前為止還沒有一個明確的定論，但是我們投資的很多案例里，其實對很多入侵者的傾向還是有一些的。
這個邏輯很簡單，在傳統行業如果你積淀的時間太久，你在很多行為上會有一些禁錮，如果在完全新的模式進入到這個領域以后，這個領域的制造設備，他所有的設備、技術、人員都是擺在這兒的，如果你很好的去利用所有的這些資源，你是有機會入侵者成就一個東西。反過來我們也問我們自己，能源+互聯網，能源的改革，確實如果不去變革就沒有機會，這里面給自己很大的挑戰就是你怎么樣解決，你在這個行業里面，你怎么樣更多跳出這個行業，你用一種新的方式解決這些問題。
能源革命、分布式革命一定會帶來更多創新嫁接機會
最后跟大家分享的是未來，說未來投資機會，因為從我們的眼光，紅杉本身是互聯網基因非常重的一個公司，我們在中國這幾年我們其實投了制造業也好，或者新能源也好，清潔技術也好，其實還是相對來講跟互聯網非常獨立的一些公司，我們這個戰略比大家提到的互聯網+還要再早一年到兩年時間，我們的團隊之前已經非常明確把互聯網和傳統行業的嫁接當做我們今后很大的重點。我們認為無論是能源，無論是新能源，無論是跟這個相關的金融服務，無論是工業4.0，跟互聯網這里面相關的企業會有越來越多的機會，會創造更多的商業模式，也會有更多的彎道超車的機會，以前大的巨無霸是很難突破的。
現在看我自己的親身體會，我沒有想到像蘇寧和國美，當時大家談的很熱鬧的時候沒有想到那么快的被京東或者阿里這樣的電商打趴下，覺得他是一個緩慢的過程，這個速度超乎我們的想象，每天看到實體廠商關門，周圍的現象都是挺明確的。現在這個方向是異常活躍，大家可以公開媒體上看到，紅杉在去年一年整個O2O領域，或者跟互聯網嫁接的領域做了非常多的投資，其他的投資公司也有非常大的動作在這里面，我們覺得這個里面會存在很多的機會，但是從我剛才看這個主題從0到1，我覺得今年可以算作一個升級的元年，什么概念呢？今年之后我覺得從工業革命也好，能源革命也好，新能源革命也好，分布式革命也好，或者我們說光伏革命也好一定會帶來更多的創新嫁接的機會。
愛康集團資本市場總監馬弋崴
除了招商銀行自上而下支持光伏電站以外，其他銀行對光伏還是比較謹慎
資產證券化主要可以解決的是股權投資的問題，融資租賃既可以做建設期的貸款，也可以做項目并網以后的貸款。但是對于電站來說不管是光伏，還是風電，回收期比較長，不可能馬上把錢還回來，必然需要銀行貸款，銀行怎么樣來解決的？銀行現在包括我們說國開行有很多的授信，但是現在越來越難拿，如果一個企業本身需要通過，因為行業發展速度非常快，本身需要不斷的增長過程當中，你始終會在報表上留下比較高的杠桿率給銀行留下不是特別好的印象，這種情況下銀行是基于歷史的看法，投資者是基于未來的看法，這個當中會存在矛盾。而且目前情況來看除了招商銀行自上而下的支持光伏電站以外，其他銀行對光伏行業的支持還是比較謹慎。這兩年不管是愛康，還是其他企業，這些企業在發展過程當中除了銀行貸款以外可能會用到一些相對高一點的，并網以后8個點到10個點甚至更高成本的資金，作為目前現階段的發展中所不得不運用的工具。
過去的玩法有非常明顯的缺陷，資產證券化作為無限杠桿是未來方向
在這個過程當中目前的非常重要的工作是如何去跑馬圈地，整個行業的發展速度非常快，還是有比較多、比較優質的資源在那里，所以現在做的工作要圈地，我有兩三年的比較高的資金成本，當我其他的成本，比如資產證券化，資產證券化國家的審批制變成備案制有一個快速的提速，這個時期給我們帶來了新的解決方案，這些解決方案逐步的打通以后我們可以用低成本的資金替換高成本的資金，這是未來需要做的這樣的事情。
資產證券化是不是可以覆蓋，現金流如果做到10年、15年可以覆蓋原先投資非常高的比例，我們這個行業其實原來的玩法利用資本市場融資作為30%這樣的自有資金的支出，銀行或者融資租賃或者信托的資金有70%債務的融資，30%的融資通過資本運作和一二級市場價差獲得融資的增長，這是過去的玩法。過去的玩法有非常明顯的缺陷，每做一次增發，大股東的股份比例在攤薄，過去兩年三年是可以領取的，但是到十年以后怎么辦，這樣情況下我們必須要找到一個能夠解決這樣一個問題的方案。最終我們找到了資產證券化作為無限杠桿非常重要的實現方式；我們認為資產證券化是未來的發展方向。這一塊行業越來越多的企業朝著這樣的方向發展，這個方向可能會是一個比較好的途徑，我覺得彭總互聯網金融的方式直接來做是比我們高大上的層面，這個也是我們不斷向行業前輩學習的機會。未來最終的展現形式一定是通過互聯網的平臺向所有的老百姓來進行融資，全民去參與，因為電是全民使用的，這樣的投資也應該是全民參與的，我相信最終的趨勢一定會走向互聯網的形勢。
精彩問答
Q1能源互聯網確實是一個非常好的概念，尤其讓資本市場插上了翅膀，這是非常好。到底能夠為實體經濟帶來多少的增量？
A1
曹寅：剛才我們也討論過，能源互聯網如果從概念角度來說是新的概念，每一個子單元來說已經是得到使用或者已經得到廣泛應用的商業模式和案例，但是能源互聯網最關鍵有一點是基于互聯網，基于剛才提到的，包括需求側也好，智能電表也好，包括還有其他和金融相關的。尤其在電網側，有很多的數據不是基于互聯網的數據的采集，數據的開發和應用。能源互聯網很關鍵一點要做到開放，不僅是數據的開放，也是市場的開放。剛才提到很多東西是電網在做，但是現在在能源互聯網的語景下面有市場多元主體，這樣的話從電網一家獨大的局面變成了多姿多彩，發生很多事情，因為電網一家獨大進行關系的話，很多問題在系統里是沒有問題的，市場開放情況下怎么做到多元主體信息的溝通、交流、調節、控制、協調，這必須要基于互聯網才能做到，能源互聯網就是基于開放的平臺，把各個子系統，把各個不同的板塊和單元通過互聯網連接起來，成為一個開放的融合的共生的體系，包括像遠景、SPI 和愛康，和其他各種各樣的主題能夠互聯協調，同時保持可靠性的體系。孫總講到環節的問題，能源互聯網特別關注用電側的服務，你無法為企業做特別細節的能源管理也好，能源服務也好，都是一些具體的民營企業或者國有企業的三產單位在做，這需要能源互聯網覆蓋的，是2C端非常重要的環節，能源互聯網關注的是2C端的服務，普惠式的服務。
富欣：剛才講的時候也說了，確實如您所說這個概念已經存在很長時間了，大家對電網也好，包括像大的比較固定收益的水電的資本證券化確實是已經很長時間的狀況，如果現在能帶來什么，我想從投資人的角度來講，我覺得帶來幾個好處，第一個給一些企業或者是一些新進入的，或者有一些創新的團隊，給他們帶來一些彎道超車的機會，如果更好的嫁接應用這些東西，你會發現你可能會有非常大的機會在這里面。我舉一個小例子，如果說前一段時間我在看一個項目，他是一個非常傳統的行業，也沒有說太大，因為確實還是處在敏感期，我不能說的太具體，每年大概有四千萬的需求，傳統行業非常多了，但是你是一個新的進入者，技術上來講突破不會是特別大的突破，你覺得他有什么樣的機會，如果說在以前的狀況，我覺得他的機會和速度，至少我覺得難度是非常大，在大家更充分的意識到或者了解到整個互聯網給傳統行業帶來的一些特殊的專機，大家更多去思考這個事情，你會發現有可能這里面能創造出非常難得的機會。前兩天在京東的眾籌上做了很絢的東西，很容易發出去，這個東西就不能否認是一個新的結合。
第二點無論如何這個概念打出來的時候，突然之間一個月兩個月每天都在聽這個概念，如果說是完全新的概念不會引發新的共鳴，因為存在很長時間，大家都清楚，都知道，剛才遠景孫總說，他們在這里面說了兩年了。因為它已經非常清晰了，再拿出來再看的時候會發現，這里面更多的集中式的整合式的大規模的機會，更多的冒出來。這里面會帶來多少新的東西，我倒是覺得確實不太容易。因為這個時候的更新，你看我們講如果更新，我覺得蘋果手機是一個巨大的更新，他突然之間把他帶入一個智能時代，其他的硬件產品來講你看到這么大的更新很少，更多是理念、思路、結合和契機，這里面帶來的概念更大。最好的方式是大家更多的把這個東西裝在腦子里面，你會發現很多傳統的方向會出現很多的機會，有很多是你認為不可能在里面盈利，或者你認為這里面沒有多大的暴利或者盈利的空間，但是現在這個時代給你機會，這是我們最大的體會。
馬弋崴：能源互聯網這個概念提出到現在為止整個A股資本市場上漲是非常厲害，資本市場的功能非常重要的一點就是調動整個社會的資源，往優勢的行業進行配置，能源互聯網的概念是把我們原先有的東西很好的整合在一起，前面各位專家都講了，通過這樣的概念打出也是和總理互聯網+的概念契合在一起，打出這樣的概念同時又是在社會背景下提出這個概念，讓資本市場得到了很大的認同，股價的上漲對于光伏企業都有作用，每個光伏企業要增加，要擴大規模必須融資，更高股價融資的話可以獲得很好的發展，從資本角度來說是非常好，我們需要有這樣的概念推動行業發展，大的買的股票有上升很高興。有這樣一個概念的提出，對于整個社會的進步是有作用的。
Q2創業者起步艱難，很大問題是錢的問題。能源行業的初創企業如何能得到起步的VC和風險投資的支持？
A2
孫捷:除了找財務投資人的同時也可以關注戰略投資人。小的公司，畢竟戰略投資人對于初創期企業的幫助是非常大的，我倒認為現在市場上并不缺錢，關鍵是缺少一個應用的巨大市場和一個很好的模式，如果能夠找到一個大的應用市場和一個模式，小公司也會迅速起來。遠景近期在硅谷成立了專注能源互聯網領域的風險投資基金，硅谷知名的投資人也加入了遠景，下一步我們會在美國、歐洲、中國看物聯網、大數據、云計算、機器學習、網絡安全等技術創新公司的投資機會。
富欣:前幾年的時候大家在投TMT領域，我們說互聯網這邊會發現很多投入不大，但是產出會非常驚人的公司，不光是能源，其實基礎產業這邊很多人投入很大，基本上走出來的公司很不容易，這種東西天生就是不平衡的，能源本身的特征和屬性就是屬于很重的東西。從這么多年的經驗來看，這些投資人是受過很多的傷害，會覺得哪個領域我覺得我有更大的投入產出，我更愿意在這里面賭這個方向有很大的機會，這是可以看到這么一個狀況。
第二點希望今后這里面有一些變化，這個變化有內因也有外因，內因是產業里面的人大家更聰明的考慮一些方式，外因可能就是外邊新的一些互聯網也好，或者是新的實際的應用方式會改變很多東西，所以這是我覺得，我希望今后會帶來更多的契機。
第三目前來講如果很現實的來考慮，確實在這個領域我們的動作會比在投TMT領域更謹慎，那邊已經形成了一個非常明確的鏈條式的方式。如果你有很好的想法，有很好的模式，有一個很好的起步，我相信投資人都不傻，肯定會去努力的跟著這個路徑去走。所以我是這樣三點。
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