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10月19日，2016中國光伏大會在北京新國展開幕。當天下午，國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心主任李俊峰、天合光能董事長高紀凡、阿特斯陽光電力董事長瞿曉鏵、原無錫尚德創始人施正榮、隆基股份董事長鐘寶申、陽光電源董事長曹仁賢匯聚一堂，回首各自走過的光伏之路，對光伏行業未來發展前景進行了美好展望。
以下是對話實錄（未經嘉賓審定）：
李斯璇：各位親愛的嘉賓還有朋友們大家好。很高興和各位，應該都是新老朋友，多數都是老朋友，咱們這在里進行一場老朋友們的對話，非常喜歡這樣一個題目，叫回首崢嶸、相忘江湖，可能大概十年前光伏這樣一個詞第一次被我們很多人知道，很多人還不知道光伏是一個什么樣的含義，可能就懵懵懂懂進入到這樣一個行業當中。我們看到了一個又一個的的神話，在十年當中我們經歷了起起落落，在這樣起起落落，有的人被拍到暗礁當中，風起云涌，我們看到提上的名字大家都是老朋友，我們在這里相會都是光伏十年老兵，我們都是光伏老兵們他們一塊追光伏的故事。
我來介紹今天到場的主嘉賓，有請他們一一走上臺前來，他們是國家應對氣候變化戰略研究和合作中心的主任李俊峰先生，李主任今天已經主持了好幾場，大家給一點掌聲。天合光能有限公司的董事長兼首席執行官高紀凡先生，阿特斯董事長兼首席執行官瞿曉鏵先生，不得不提咱們光伏這樣一個領域說起來就是這么一位傳奇的人物曾經咱們在這一位老大哥，原無錫尚德控股有限公司施正榮先生，下面這位隆基董事長鐘寶申先生，陽光電源股份有限公司的董事長曹仁賢先生。
再一次歡迎幾位，我覺得今天這一場既務實也務一下虛，咱們回顧一下看一看現在，也展望展望未來。這十年的時間，我們說這是一個崢嶸的歲月，中間經歷了很多的事情，爭過上游也打過跑得快，今天坐在這里有一句話我非常喜歡，就是說走了這么遠，我們是否還記得當初的初心是什么？所以說今天我們其實也準備了一下希望和大家分享一下，對于這樣一句話，我們有一些什么樣不同層擦的理解。我們先來一下這大屏幕。
叫做世界那么大，我想去看看，其實這句話，如果說很多的年輕人經常上網的話也經常會看到，就是可能和當初大家意氣風發初入光伏的心態很一樣，那個時候還不知道光伏行業究竟意味著什么，可能也沒有想到這么短短的十年之內中國的光伏行業可能發生了國外幾十年才會經歷的這樣一種巨變，咱們先來回憶一下最初在那個時候，大家旁邊現在其實有一個題板，大家能不能用非常簡練的一個詞給我們概括一下，當初大家在初入光伏這個江湖的時候是懷著什么樣的一個心態走進去的？大家在這題板上簡單的給我們寫一寫。寫完了之后咱們把這題板停留久一點時間，這樣攝影機可以捕捉到各位的寫答案是什么。
我先從旁邊李主任，李主任特別特別快的寫好我偷偷看到答案，李主任把您的題板展示一下好嗎？一定要來點掌聲，咱們可以再舉久一點點，我不知道攝影機有沒有捕捉到，救地球。李主任給我們講一講當初的初心是怎么產生的？
李俊峰：因為剛才斯璇讓大家做這題目的時候，我正好前面坐的李寶山我1982年到北京他開的小卡車接的我，34年那時候開始做能源，當時讀大學的時候，你們現在不讀了，我們1977年上大學那幫人讀一本什么書叫做增長的極限，就是說這世界世界沒有的資源，這資源馬上就完了，煤炭再有五十年就完了，將來用什么，當然搞新能源，所以說我到了能源研究所跟隨李寶山他們，那時候叫農村能源去找沼氣去做太陽能、風能。到現在回憶起來很好笑，就是說現在過了三十多年，但是我們還要去做可再生能源去做光伏，他們現在的感悟就比我深的多，那個時候很樸素的一種理想，這些企業家們他們比我想的更深刻，更現實。
李斯璇：我想看一下高總更深刻、更現實的答案是什么，給我們展示一下。我看出來，他比剛才的李主任的答案更深刻、更現實的地方，他用了五個字回答的更加具體，剛才說是救地球，現在說的應對氣候變化，高總其實也是差不多的初心。
高紀凡：我們天合光能是在1997年創建的，這一年就是在應對氣候變化的會議叫京都會議，后來定的京都101所，同時這一年美國總統克林頓做了百萬屋頂計劃，就是在這樣的背景下創建了天合光能，我自己是1988年研究生畢業從吉林大學學的量子化學，本來應該是去國外讀博士，但是因為改革開放以后我就帶了兩個同班同學創業，就1988年鄧小平南巡以后就到了廣東，第二個企業也是和我學的有關系，是以高分子材料，那個時候國內干的百分之三四十，但是我那時候干了兩個企業，我內心中間一直沒有，就是從學校里面內在根本的動力，就是我為什么不去做一個學者跑出來干企業，當時感覺企業利潤很好、成長也很快。后來加入民族建國會，就是陳斯為（音） 就做了黨派的主席，有一次我到北京參加培訓，斯為（音）就跟我小高你做什么，剛好對面有一個幕墻他你說這東西老百姓能不能用？我說用不了很貴他說你回去研究研究，做一些讓老百姓都能用的東西，我回去就研究，隨著京都會議，出來以后，因為同學給我寄回來的一些信息，當時我的心里面真的像燈泡亮起來，黑的時候一下亮起來，我這心里面太陽能光伏讓每一座房子都變成光伏發電站，這一件事情既能應對氣候變化，又能讓每一個老百姓都能用，所以就開始創建了天合光能、太陽能的創建開始，這就是我為什么干了太陽能，為什么說應對氣候變化讓每一個家庭去用這是我的夢想。
李斯璇：此處也要有一點掌聲。我覺得前兩位都是非常有情懷的答案，其實我看到瞿總寫了非常有情懷的答案，我相信情懷的初心一定存在，但是當初初入除了有情懷，肯定是一件有利于全人類的事情之外，大家對這行業有沒有什么判斷，是聽說這應該是一個很有前景的事，既有前景，還有錢景還是什么樣的情況，大家決定一下子要扎進去，這一點有沒有一些小故事給我們分享一下。高總分享一下。
高紀凡：當時很多人說高紀凡你是不是有點理想主義，太陽能怎么能成一個產業，那時候太陽能怎么能成為一個產業呢？我當時也有一個敏感性，我相信人家美國、德國的今天就是我們的明天，我相信中國的市場是會來的，所以當時我覺得時間不會太長，所以我就下定決心干了。
李俊峰：剛才高紀凡說了我也說一下，我從1982年下決心搞太陽能，其實看到了一個商機，所以在1997年我就申請了一批資金，當時洛克菲勒給了一百萬美元，我們干了五年，搞企業家培訓，就找搞可再生能源企業家，希望可再生能源是一個產業。大家都知道那個時候1997到2002、2003年是互聯網最熱的時候，可再生能源企業家培訓的時候，在友誼賓館，那個時候檔次已經很高了。我們這邊稀稀拉拉三五十個人，那邊一般就是三五百人，我只好跟我們這一些兄弟們打氣，我說能源是永遠需要的東西，就像糧食一樣，過兩天就沒了，所以我們要做新能源，這是一個百年的事業、千年的事業。互聯網可能過三五年就沒有了，能源這一輩子都會有，你只要選擇了這個行業，一輩子有飯吃了。
李斯璇：看出來了李主任畫了這么大一個餅，很多人爭先恐后的進入這到行業當中了。后面瞿總談一談。
瞿曉鏵：阿特斯是2001年10月份正好就在金秋十月成立，所以正好就在這個月就是我們阿特斯的15年的生日。所以15年過去這行業變化也很大，真是叫做千山萬水走過去了，但是我覺得初心就沒有變過，剛才斯璇問不忘初心，初心是什么。我們2003年，2001年公司成立，頭兩年也比較拼，拼到2003年公司基本穩定，雖然錢沒賺多少但是公司基本穩定，穩定了以后就要總結一下愿景，2003年我們有寫了一個阿特斯愿景，叫用二三十年的時間，讓太陽能走進千家萬戶，為子孫后代創造一個更清潔、更美麗的地球。這句話瑯瑯上口，因此我現在記得很清楚，因為每年，我們都會背一遍，所以就這四個字，千家萬戶，我覺得千家萬戶就是我們的初心，公司做到今天水平了以后，再回去說總結一下共產主義理想，還真不是這樣，真是在當時就是這么考慮的。的確在2003年這四個字就成了阿特斯一個公司的愿景。
回過來談2001年當創建阿特斯的時候看到了什么，看沒看到前景剛才斯璇問這個問題，坦率講我還沒有看到前景商務計劃我也寫了，商務計劃中也寫到我們光伏行業這是一個未來的行業，未來走到多大多大等等，這商務計劃我自己也動手寫了，但是你真說起來的話，在2001年的光伏行業那個叫做沒有鮮花，也沒有掌聲。怎么想的呢？就是覺得這個行業是一個造福子孫后代的一個行業。是一個好的行業，好的行業有什么好處呢？你怎么做都是理直氣壯，那個時候當然光伏的成本比現在還要貴，我成本貴我也理直氣壯，因為這是造福子孫后代，就是這么簡單。
至于說行業能做多大，好像真是沒太想，當時就覺得再怎么樣我對我自己的能力有一點信心，養家糊口還是可以的。所以說做一個造福子孫萬代的行業，同時我是學固體物理，大家知道半導體太陽能就是固體物理又符合我的本行又能養家糊口，人生足矣。
李斯璇：我相信大家都期待聽到施博士的答案，因為施博士是無人不知甚至不光行業里面，對于全中國人來講，都無人不知無人不曉這樣一個行業的領軍人物，其實在這里能不能跟我們分享一下，其實大家讀過很多您的報道，或者說文章，能不能分享記憶熱火朝天的事情。
施正榮：首先不要相信報道，相信報道我就是個壞人。我是科班出身，今天很高興我老師也在這兒。我老師是Martin Green，所以說我是科班出身，這也是我跟在座的光伏企業家不太一樣的地方。既然是科班出身，這一輩子都要做光伏，所以說當時我認識馬林格林教授是一個很偶然的機會，在歐洲求學下午敲特門，出來一個高大英俊的教授，我想找個機會也很幸運他沒把我拒之門外所以就開啟了光伏的生涯，先是讀博士，也沒有想到做企業，認為光伏搞材料器械研究、寫寫論文當個教授挺好，所以我一開始的初心就是在大學當一個終身教授，我也申請過很多職位。
后來我們這教授從1975年開始就成立了光伏研究中心，一直引領全球的光伏技術，所以現在很多產業化的技術都是來源于澳大利亞光伏研究中心。所以說在降成本這個角度，一直是光伏創新的重中之重。所以也就在這樣一個情況下，我從一開始的學生變成一個學者，慢慢懂得了光伏是一個能夠解決人類很多問題的能源，所以說從后來創建尚德，我記得剛回國創業當時認識李主任還有李寶山當時還是處長，他們在開會我去拜訪他們我說想賣到3美元一瓦，當時市場價是6美元一瓦，他說如果你賣3美元一瓦這市場部全是你的嗎？我跟他們講我說商業計劃確實做出來3美元一瓦還能賺錢，我告訴你商業計劃怎么做的初步的，我也不知道硅片什么價格，化學品什么價格，什么氣體什么價格，反正我知道實驗室用什么價格我還知道一個，我就給30%的折扣，算下來了以后，真的3美元，后來我告訴你自從尚德銷售在2002年、2003年銷售價格就是3美金一瓦，所以當時我是科班出身只能做光伏，那就想辦法怎么把這事干成就這么簡單。
李斯璇：我想問一下李主任你還當時第一次見到施博士的印象嗎？
李俊峰：在座的鐘總之外都記得。
李斯璇：簡單一句話評價一下，每一位感受是什么。因為李主任算看作大家走過來。
李俊峰：都很有初心，他們說的都很簡單，都很有抱負。我就是以施正榮為例子，剛才提著小包到我辦公室去談，談什么東西？我們不是談中國市場而是談國際市場。我們覺得當時中國還不具備條件，要做好走出去，到歐洲到美國，因為當時就像他說的，當時克林頓忽悠大家搞一個百萬屋頂計劃，他雖然沒搞但是這個信息傳過來了。德國人要搞能源革命，當時提的2050年50%的可再生能源，這是一個巨大的市場走出去，他們大部分記住這句話了。還舉一個特別簡單的例子，當時記得可再生能源最佳新人獎他特別不高興，因為那時候他這企業還極小還沒有上市，沒想到現在成為億萬富翁，那時候期望他快點長大，現在也成為我的老友也確確實實不容易。
李斯璇：咱們先旁邊的兩位都先很快也跟我們回憶一下當初是懷著什么樣的初心，咱們先從鐘總開始，跟我們稍微展示久一點對著這邊的攝像機。
鐘寶申：我的主題詞是未來能源，這是我進入這行業的原因。剛才四位嘉賓我都很感謝他們，在他們探索這個行業已經啟示，已經進入快速膨脹的初期，就是行業蓬勃發展的初期。所以這一點不僅僅是我我們在座的所有從事光伏的人都應該感謝他們，在這市場沒有啟動的時候，他們做了很多基礎的工作，才造就了后來的市場，才是我們這一些后進入者有機會來從事這產業，做一份有意義的事情，我進入這產業的時候。2005年的8月份，當時我在馬來西亞，我那時候還在另一個公司，不是做太陽能相關的產品，五然后就是現在西安隆基的創始人李振國先生，那時候我們已經有合作，合作那時候所做的公司，不是做太陽能的，是做半導體用的單晶硅，那時候他給我打電話，他說最近市場上有一些變化，就這太陽能的需求，比半導體的需求大。而且價格比半導體還高，這質量要求比半導體要求還低，然后說是市場上出現了這樣一個新的趨勢，產生了這么一個市場。我從馬來西亞回去之后就馬上到西安，我們一起看看市場究竟發生了什么。接下來見面之后就介紹了整體的情況，后來我們也做了一些市場的分析和研究，那時候我就認為太陽能代表著未來的能源，未來的能源代表著市場空間，因為在這之前在另一個領域，我們是在磁性的分旋的領域，那是我創業的公司，當時也做到了全球的第一位。當時它的市場規模很小，就整體市場受限，所以夢想著有更大的市場空間和產業，剛好太陽能產業，我們通過李振國先生的公司發現了這產業，我當時就毅然從那邊脫身，就把那邊的職位辭掉由我們的團隊來做，轉身和李主任一起來做太陽能這產業，這是等于從2006年開始就我本人開始正式進入到從事太陽能產業的工作。
剛才主持人提到那時候市場情況怎么樣，我講一個當時我們一個很有意思的事情。因為當時西安隆基還是做半導體它做一些回收量，當時我們給烏克蘭一些半導體公司做，就是生產多晶硅的時候，靠近電極的那部分就是受到了一定的碳污染的這種多晶硅量，我們從美國拿來做一些除碳的清潔處理，處理完之后仍然賣給這一些半導體公司，因為那時候太陽能公司還沒有。2004年年底發硅料給烏克蘭公司，因為在船上漂了好久，到了2005年三四月份回信，達不到半導體的要求，要退貨，我們說沒辦法退貨就退吧，漂來漂去，到2015年初我們收到貨，收到貨之后我們就把這產品重新用到了太陽能產業，發貨時價值140多萬人民幣，回來的時候一算700多萬，可見當時太陽能迅速發展的態勢對價格的影響。
李斯璇：多么美好的事情！什么都不用做，海上漂一漂毛利就是好多倍。旁邊的曹總也給我們講一講，您當初是從新秀一下子躍居最后成為的億萬富翁，什么樣的心態，那個時候有沒有想到這行業爆發的這么快。
曹仁賢：我沒有剛才那么偉大的志向，我當初就是想用自己的專業做一點事情。做一點事情實際上就是想掙一點錢就這么一個志向。
剛才各位說的我也非常感動，各位在臺下的也有臺上都是老朋友，除了我們鐘總是稍微新一點的朋友。我們陽光電源是跟高總公司是同步的是1997年的年底創立，這之前我是大學的一名老師。那個時候我們這個太陽能的西部老鄉們經常到我們大學里面能源研究所來詢問要這樣的一瓦、兩瓦三瓦的小燈泡，做的都不太是好，那時候是以瓦來論單位的。我在想是不是就是我能從這商機里面把它做做好，做成一個稍微大一點的功率，做成交流能夠讓我們的西部老鄉，能夠看上電視、能夠用上清潔的照明等等，所以當時就這么一個簡單的想法，就毅然的離開了我的母校。我印象很深就是我離開學校的時候，所有人都是罵我的、搖頭的。說這個小曹，你這條路可真是沒人敢去走的，你在大學里面好好的教著書，科研項目。當初我們寶山處長也給了一些項目，我們科研經費還是可以的。但是我就在想，我們要把這朦朧的光伏業我們要把它做成產業化，這是說大一點。說小一點那時候一個月就幾百塊錢，就想賺一點小錢，但是一不小心搞大了。
李斯璇：我想問一下搞大了之后怎么想了？
曹仁賢：就是鐵道部設計院，南疆鐵路當時是西門子設計的，最后把這項目給了我們。第一個合同是60萬塊錢。這還不算搞大了，但是這60萬我覺得就跟現在的6恩千萬一樣的，因為第一年的銷售收入總共就是60萬，確認的收入就是60萬。從這60萬我們獲得了什么呢就是覺得只要我們利用自己的專業，只要我們有自己的抱負有自己的堅持，我們60萬是可以變成600萬，我們600萬可以變成6000萬，我們6000萬可以變成6個億。現在就是說我們變成了企業家，我們的核心還是要創造價值。我們為光伏這行業，我們為這社會，為這環境創造我們的價值。這一點我覺得當這60萬交到我們南疆鐵路通車的時候，用上了信號燈的時候，我覺得這個價值是最好的，比現在掙60個億心里還舒服一些。
李斯璇：確實從這小小的初心出發，其實也到了創造價值，因為今天中午在咱們的嘉賓午餐的地方，其實有一些嘉賓咱們私下相互在那聊天，大家也說起來了當年這樣一個歲月突然就經歷了巨大的爆發，不過很多人也提到，他們還是沒有中國首富，所以就有人跟我說今天一定要問一下施博士這個問題，當時一下子行業爆發成為了風口浪尖的哪一個人，當到首富哪一個剎那，您當時心里是怎么想的？當時最想買的是什么東西？他們讓我一定要問這個問題？
施正榮：其實驚訝也不驚訝，因為當時有很多報道，成為首富，一夜暴富。我跟很多記者聊過實際上就是一個晚上的變化。
李斯璇：那么平靜。
施正榮：確實很平靜。怎么可能一夜暴富？如果能給你帶來財富不是一個晚上，那是在過去當時回國創業，加上我讀書，我從1988年開始就進入光伏產業了。今年已經是第28個年頭，那不是一夜暴富是十幾年的積累和努力。
所以另外因為可能在那個當口，中國的資本市場不像現在這么發達，大家都知道怎么回事，很多數字都是書面上的。但是在國外所謂的今年你首富，明天你首富這是數字游戲一直在變化。所以總的來說我心里一直都很平靜，所以說并沒有為這個而感到，所以我記得當時一個領導講，他說施博士你公司上市，你會更艱苦，為什么你就穿上的跳舞鞋天天要跳舞，就是你的責任更大，所以我認為這位領導講的還是有道理的。
李斯璇：想問一下高宗，不知道當時施博士這么樣的淡定嗎？在經歷了爆發最瘋狂的歲月時候。
高紀凡：因為我也沒做過首富，所以也沒有這個感受。我記得很清楚，施博士那里到紐交所開了民營企業的先河20005年12月份。小王你是那里是2006年10月份，我們是2006年的12月份，就三家，那個時候上市我是被逼無奈，那時候光伏行業發展很迅猛，到了2005年、2006年已經是勢不可當，每年增長都是3倍，不是翻番的概念。資金很關鍵，我就做投資銀行，我就說究竟美國的資本市場能夠容得下幾家光伏的上市公司，比如說3到5家上市以后后面就不感興趣了有人說三家，那我說已經有兩家了，3家嘛，我們趕快的上市，否則我們就沒有上市的資格所以我當時就說間快上，所以那一年趕在圣誕之前，就是2006的年12月20號就在美國紐交所掛牌了。我們當時賣的價格低給資本市場，所以當時市值也不是很高。當然這上市對我們的影響巨大，我后來說天合光能我們整個銷售是6千萬人民幣，后來到2010年變成了一百個億，去年全部加起來三百個億，實際上十年從一億到三百個億，中間和美國上市這一件事情有絕大的關系，就美國上市我們是主動進行。我們說到全球最大的資本市場上市，紐交所大的能源公司都在那，但是上市以后對我們的公司治理水平的提升，對我們吸引全球優秀管理人才是一個巨大的壓力，后來一路發展過來以后，應該說讓上市變成我們改造自我、提升自我、規范自我一個很重要的路。這是我覺得去美國上市對天合或者對我一個最大的影響，讓天合走上了一個持續健康、發展軌道走上現代企業的管理機制，這是我的感受。
李斯璇：想問一下瞿總也經歷了這樣一段心路歷程，高總有點被迫，感覺上只能有三個坑，他得最后把這個坑給占上您當時覺得行業一片向好，可能有一點點在這機遇也許前瞻有風險的恐懼當中是否有過一些糾結，因為曾經提過，很早的時候你就開始想過，那個時候我是不是得緩一緩得等一等，感覺有可能是不是從大家爭上游大家跑得快，您是比較早感受這風險的那一波人？
瞿曉鏵：阿特斯沒當過老大，包括去年我們一看各項指標還是老二，所以也從來沒有當過老大，也沒有感覺到這種老大的感覺。所以我們阿特斯是一步一步比較穩健的做，當時是以逆襲為主，我自己創業是2001年10月份注冊的公司，那時候施總的公司已經成立。
李斯璇：這大屏幕還有1998年的照片，我覺得組委會悄悄準備了一些你們一路以來心路歷程和經歷的照片，就在你們講話的時候跟我分享，如果您記得什么故事跟我分享。
瞿曉鏵：這個照片很經典這是在1988年黃山會議，準確名字第五屆光伏會議在黃山舉行的。那個會上第一次回國參加國內光伏界的活動。當時在荒山山頂上所有的旅館都是高地鋪，我記得當時有三位海歸博士，我一個施正榮是一個，還有一個是現在已經去世貿迪左元懷（音）博士，正好把我們三個分道一個房間里，過了三天的時間。從哪一個點開始讓我跟施博士就有了這么接近20年的淵源就從荒山之顛開始，包括回頭看看當時的荒山之顛，黃山上大家都那么年輕，但是是一個很青蔥的形象，1998年我34歲。我們錄制頭腦風暴的節目，他請了三個企業家，60、70、80，80后那個人是36歲，他就說在座有我們的前輩和長輩，我是前輩級，還有一位70后是長輩級別，一下子十幾、二十年過去了忽然一下不知不覺間，我們已經進入了前輩級，不知不覺白發又多了幾根，像這個照片是2006年，我們在納斯達克上市的照片。我當時的感覺的表情完全表現出了當時的感覺，什么感覺呢？自己覺得很凝重，非常凝重、非常任重道遠，真是覺得壓力很大。因為當時納斯達克雖然上市了，但是我們是一個在整個光伏行業中，小的一個公司。我記得我們2006年上市那一年，我們年銷售額是1500萬美金，在那年如果評全球組件排名肯定排不進前20名能不能前50名我們都不知道。給投資者做了很多承諾，從此以后你就踏了舞鞋，整個的感覺非常凝重，所以往后的日子就是任重道遠。
可能看出一些世界這么大，想出去走走這種感覺，因為我經過10年的時間，企業相對也成熟了，團隊相對來講也成熟了，很多具體的事情在我們在座也有很多阿特斯團隊的，俊男美女們，好多事情都由我們團隊更加年輕的團隊做了。到現在我才有一種相對淡定一點的感覺，有點覺得可以到世界上走走的感覺。所以我今年也走了走世界。
比如說今年第一次去了南美，在IFC組織邀請下他們IFC氣候變遷大會去做一個演講，順便去了巴西，要以前的話我肯定拿不出兩周的時間，現在有這時間把兩周的時間拿出來，也到南美去看看，看看亞瑪遜的流域到底是什么樣子。
李斯璇：今天的組委會非常有心，給每一位準備了一個小小的禮物，剛才畫面瞿總定格十年之前的照片上，他們還有心把當時這樣一個歷史性的時刻，其實就是后面這一張照片做成了木板烙版，其實每一位嘉賓都有，作為今天這樣一個禮物一個紀念送給瞿總，我也代表組委會送給瞿總。瞿總說的這是十年前，希望行業下一次再聚每十年都有不同里程碑式的經驗吧，我相信一定不同。現在可能要問一下旁邊的高總。在今年3月份和李克強總理親切交談，我現在手上大家也把非常重要的時刻也鐫刻在木板畫上？
高紀凡：是一個時空穿越，我們一下子從十幾年以前一下穿越到了去年。可以說十幾年前行業開創到后來高速發展到后來行業的調整，去年2015年上一輪的行業調整進入了一個新的階段。去年我參加博鰲論壇結束以后有一個小范圍的，總理和企業家的溝通會。后來溝通會結束以后，李克強總理就問我光伏行業現在怎么樣？為什么李克強總理會問這個話呢？我們施總、瞿總、曹總都知道，實際上光伏行業在發展過程中間是得到了歷屆的中央領導高度的關心和支持。我記得在2013年中歐，當時是除了我們商務部以外，李克強總理親自給打電話，要求保護。而且李克強總理也說過光伏行業是中國在全球有著領先位置，我說總理給你匯報。確實創新水平比原來大大的提高，第二個我們產業規模又大幅度的提升。我們國際化的能力現在全球進一步提升。另外一個光伏產業在全球的領先地位，進一步鞏固了，他說很好很好，他說有時間我再去看看，所以中國光伏行業，實上剛開始是高速發展，基本上高速發展的一年是2004年，我講一個相應的故事吧，我記得施博士的產品是2002年時候，50兆瓦的生產線。我一創業就是干企業，我雖然學的量子化學、但是我并不是太陽能電子專家，所以我一開始干產業干的應用，干的系統集成，那時候2002年我們在西站地區當時承建40座獨立太陽能電站，我有點對不起我們施博士，那時候我想買他的產品，就是在調試還沒有證書，所以西站那邊說一定要什么證什么證論證。后來我就買了殼牌當時就到那邊說你這沒有經過論證，說這可靠性沒有證書就不能用，那時候產品剛剛出來，但是后來到2014年的時候再去想買施總的產品買不到供不應求了。但是2014年就開始進入高速發展，2015年剛好十年，五年的高速發展期，五年的整合期，就這一張照片說了，我們光伏行業，雖然們這些年處于什么樣的初心，也享受了光伏風口給我們帶來了高速的成長，當然也在行業出現因為金融危機、歐債危機還有一些等等的情況下，出現行業的大調整，可以說飽受折磨、飽受煎熬，當時是很痛苦的。但是經過這煎熬的幾年以后，應該說我們這些企業在大家的支持下，關心下面，實際上我們還是在全球立在橋頭，這是我的一個深刻的感受，所以中國的行業，都能夠像光伏行業這樣，通過科技創新，通過國際化，最后在全球產業就強了，所以李克強總理對這事情還是很認可的。
李斯璇：李主任有這樣的禮物轉給高總。
李俊峰：因為他們幾個都是億萬富翁了。你說心里有沒有變化，變化肯定有。這一波人從提著小包，我們一塊聊天，到成了億萬富翁我們還是一塊聊天。從瞿曉鏵也好還是施正榮，我們喝一杯普通的咖啡，吃一碗面條還吃的很香，大家還是一種創業的精神。另外一個就是剛才說的培訓班很重要，這一波企業家一開始國際化的理念。有一個社會責任的理念。賺錢對他們很重要，但是和社會責任比起來沒有看得那么重要。所以這波人也都很感恩，包括政府、包括社會，他們談起來，曹仁賢說的第一個項目拿到南疆項目，他們對這一些過程都很記憶猶新，那時候剛剛發展的時候，我講一個故事給他們，中國的汽車工業幾乎沒有自己的品牌，他們都有自己的相當品牌，還是天合也好、我們汽車行業3千萬輛我們是汽車制造大國，所有的全球研發力量沒有為汽車服務，現在光伏行業那么弱小，我們拿第一，好多技術來自于歐美，我們中國的企業在支持著團隊，包括全球的光伏團隊，所以這一點特別重要，我一定跟大家講這故事，光伏是在全球范圍內實實在在的領先行業，而是說所有行業圍著你轉的時候，你才是真正的老大，這個一定要宣傳這道理。
李斯璇：好的。李主任把咱們的這一幅鐫刻上去的木板畫送給咱們的高總。其實今天還有一些其他的環節，我手里面三幅保密著我們待會都請李主任一一送出去，其實剛才追憶一下鋼材的年代是什么樣，但是后來我們又面臨這樣一個危機，因為隨著過去市場的風云變化，光伏這樣一個行業，可能因為各種各樣的原因，它經歷了更加劇烈的振蕩，我們再來看一看現在，因為最開始說初心這樣一個話題。其實關于初心，咱們也有第二層這樣一個理解，我們來看看大屏幕第二層的理解是什么。眼前的自己是不是曾經設計的未來？其實是關于現在的，也就是說現在各位經歷了這樣一場大起大落，這也許是現在的思考，有一些坐在市場各位進入這行業最最少最少也是十年，甚至幾十年的時間，所以希望各位再一起拿起題板，這一次很簡單，就是一個是或者一個不是這么簡單的問題，在題板上寫下你覺得是還是不是呢？
我們這樣所有的人拿起題板停留5秒給大家看一下到底是還是不是呢？還是高總的是不是？李主任寫的是不是，高總其實說的是，偷偷看了李主任的不是。施總也說是，后面的鐘總說不是，曹總也說不是，所以說其實會一一來問一下，我想先從施博士，因為說到施博士，也準備了施博士德照片，在那張照片手中木板畫上看起來我覺得應該由一定的年頭。所以說當年的您和現在的您，您覺得還是我不知道求學的時候照片，給我們先講一下這照片，給我們講一講這答案為什么是？
施正榮：所以我選來選去還是選這一張照片，這張照片實際上代表了我從技術從市場的角度我對光伏的認識，實際上認識還是很早很早這是20年之前的照片，是1996年拍的。當時我是做馬丁教授帶領下產業化多晶硅薄膜的技術，所以我的博士論文也是多晶硅薄膜，這公司是4500萬AB，也是產業化多晶硅薄膜技術，為什么要做多晶硅薄膜技術，就是要降成本，當時的成本目標是每瓦一美金，現在我們的價格已經到每瓦0.4美金。所以從某種角度上不一樣，再加上之前的一些認識，光伏這么多年所做的一件事情實際上就是一個目的，就是降成本，一切的一切，都是為了降成本，可是未來科技創新，產業鏈的開發等等，市場的開拓都是為了降成本，所以從這一張照片反映了我的內心一直都很明白，成本只有下降了。我們光伏發電才能走進千家萬戶，這是需要一個過程，為什么我講目前狀況是這情況呢，一方面看到行業的波動五六年以前已經看到，只是波動沒這么大，整個規模也沒這么大，每個季度都在波動，現在英國很火爆，多說兩年，英國市場也會走入低谷這是很重要的因素，它是政策扶持的一個產業，所以這樣的情況下，政府扶持我們不是講政府扶持很重要，有的時候也是按照這情況，壓力大了可能要砍，所以從國外的政府都看得出金融危機來了，光伏我們都是要讓出位置出來，政府預算有限。另外我們從中國企業發展，我本身經歷也很多，包括我們有時思考很多其他的產業，服裝產業，家電產業，哪一個產業何嘗不是這樣一個經歷呢？
從另外一個角度，另外兩方面看這問題，從企業家本身的角度來看，確實非常艱苦，壓力巨大，但是從消費者的角度又是一個好消息，我想光伏說不定不要政府補貼，現在已經五六毛錢一度電，再降10%、20%還需要政府補貼，不需要。在海外招標價格已經由3美分甚至更低一度電的電站出來了，那我想傳統的煤發電都比這個還要高，所以這行業是前途無限，我們有非常堅定的信心，只是在這過程中如何把握這節奏，因為接下來不是技術問題，如果百分之百可再生能源替代，我認為我們的技術不講百分之百的實現，也至少有百分之五六十甚至更多都實現了。接下來是一個替代的過程，我認為是一個博弈。它這傳統的能源跟新經濟、新技術的博弈，很多東西部是我們能左右，有時候甚至政府它也很難，所以說我們要做好心理準備，最終會實現100的可再生能源替代，但是這過程是一個博弈的過程，實際我們從企業自身發展把握好自己，在座的企業家都做的比我好，所以說我相信他們都會基業常青，謝謝。
李斯璇：我想補問施博士一句，因為剛才的話聽起來，看過了風起云涌潮起潮落之后，現在聽起來真的是非常淡定，而且覺得把這行業看的很透，其實回過來可以有很多的經歷跟大家分享，就是給我們一些例子，有沒有過一些最夜不能寐的時刻，或者回過頭來哪一些決定現在想起來依舊覺得最后悔的一個決定？
施正榮：應該講夜不能寐經歷很多，有的人說不認識施總，我瘦了15斤，其實人壓力太大會胖，現在壓力少一點反而瘦了。但是你讓我再回憶起來，我還真不能講說我哪一個具體的決策是錯的，在當時的環境下，當然一個企業你說在各種環境下錯綜復雜，非常復雜，很多人都想聽我講真實的故事，我想我們后續再續。
李斯璇：我們還有更多的回憶，不過現在咱們借由李主任把這張20年前的照片所鐫刻的木板畫送給咱們的施博士。作為一個行業的前輩，我相信很多的后來者真的很感謝這樣的引路人帶領我們走過了這樣一個道路。我們問一下 鐘寶申。
鐘寶申：自己不是你想象的自己，這是一個哲學問題，因為我進來實際享受了這產業的發展快速成長期，自己進來有產業空間效，進入這產業當時覺得空間很小。因為我在東北，你上初中的時候爸爸就回來了，結果今年我兒子剛上大學，大學一年級，還在干。真正我們老說做自己，真正你在做什么可能真的還是自己，我相信每一個人都是這樣的。所以我對這個問題的答案為什么說不是，因為你問的是那個時候的想法和現在的自己。
李斯璇：所以說其實我們也想聽到背后您對這問題的闡釋，相信這也是每一個人有不同的答案，在這里我們有一份木刻畫送給咱們的鐘總。鐘總是領導干部范，旁邊的高總在說。這一看可以放到公司網站上的照片。旁邊的曹總你怎么看，因為曹總是當時懷著最小小的心愿，希望生活變的最好進入到這樣一個行業當中的。
曹仁賢：我的答案也不是，因為不是我當年想象當中，盡管是掙了一些錢，但是我的心情非常沉重，就是我們的可再生能源對于我們社會的貢獻，它的環境價值，盡管經過了將近20年的我們的奮斗、宣傳，但是還沒有得到我們全國人民，沒有得到我們很多人的認可，這是我們一代人更要負起的責任，我為什么說不是呢？我們奉獻這清潔能源，我們大家把畢生的時間、精力都投上去了。但是我們到了這十字路口，竟然還有人說這光伏或許是一場騙局這樣的無知的愚昧和惡毒對我們的攻擊，當然這個它也不可能成為主流，所以我想為什么我說不是，就是我們還需要大聲的疾呼，我們需要每一個人每時每刻抓住每一點時間，我們要把我們為環境的貢獻，我們要把它說出去，我們除了要把這個成本降低，我們要說說，我們是零排放，我們是完全清潔的，我們是非常干凈的。但是我們想想我們的煤在燃燒的時候，一噸煤要產生幾噸二氧化碳，這個初中的化學方程式告訴我們的答案很多人還在質疑，所以我說不是，就是我覺得我們是掙了錢，但是我們使命沒有完成。
李斯璇：這個使命是需要在座的各位去完成，我希望李主任把這個木刻畫送給曹總。我希望今后抗起這個大旗完成這樣的使命。
李俊峰：我寫的救地球，馬上就要退休，這三十多年一直和新能源打交道，發現不應該我救地球，應該是救我們自己，我們自己太瞎折騰，人類不瞎折騰日子就會好過一些。另一個方面就是我自己給自己定了一個毛病，說改，但是也改不了，就是好為人師。我記得是2008年在洛陽搞了一個一塊錢上網電價，因為那時候剛剛幫助國家發改委批了電價2007年4塊錢一度，我說你們就瞎折騰非要搞一塊錢一度這不是瞎折騰，但是過了沒多少錢這一塊錢做到了，所以說我就在懷疑自己，你是不是真那么淡定，真做一個旁觀者就那么清楚，我原來就說他們是看不清楚是因為自己就在山里面我在外面看看的很清楚，發現自己在外面看的也不是那么清楚，我說這一些企業家們，特別當了科學家們和企業家們弄在一塊的時候，他這種發展的好多想象的空間真的是無窮的，我從2004年開始一直到2012年一直到2013年我一直在編出中國的光伏產業報告，后來我就說不編了，為什么？我好多的判斷都是錯的。
特別是在價格和成本下降這個問題上，就是說技術的進步和企業家的創造能力，完全超出了我們做一個普通的學者所能觀察的和判斷的能力，這一點就是我說兩個不是的最重要的原因。
李斯璇：好的瞿曉鏵在旁邊默默地笑我不知道是聽到了剛才李主任的談論由感而發，這么多年大風大浪過來您看清楚了？
瞿曉鏵：我給的答案是，但是剛才鐘總也談到是與不是，就像存在與否一樣，這是一個哲學話題，我拿了筆我也在想到底是還是不是，其實兩個答案可以，我先想的不是，為什么？我進入太陽能行業這叫做偶然的相遇一生的追求。我1995年拿了博士學位，拿了博士學位就開始找工作，我也什么工作都找過。公司我也去申請，技術活我也去申請，不光技術活，我想弄一點非技術活，去面試過我總能拿到第一輪面試，但是兩輪面試以后就比較難了，當時英語說的磕磕碰碰，當時從一個博士讀完了，一點工作也沒有，又跨界去搞管理咨詢，他們給我一輪面試也都是不錯，可能看到我這比較能闖，最后誤打誤撞有一個偶然的機會讓我進入能源行業，這進入是一個偶然的相遇，這一點來講不是。當然這不是十年這是二十年，從二十年三十年以前來看呢，應該說不是，可是我們在座的所有人有誰一步走走過來的路徑就都是大學里面計劃好的，或者說以前一顆紅心兩手準備，或者說當時想好的志愿呢這也沒有，所以這一點來講不是，但是最后結論我寫了一個是，為什么？我覺得從公司來講，剛才講到2003年的時候我給我們公司寫了一個愿景，讓二三十年時間讓太陽能走進千家萬戶，現在15年過去，我覺得差不多，再過15年太陽能一定走進千家萬戶，我寫的帶有一點哲理和心靈雞湯看起來有希望實現，那你肯定說是。
再談個人，同樣在2003年，當時做企業愿景的時候，我告訴大家我有愿景，這愿景就是阿特公司，五年以內讓我們創造五個百萬富翁，人民幣計價。當然不能光是我一個人要共同富裕，所謂那計劃叫做505計劃，2003年做的企業內部就是說企業文化培訓做的。正好2006年上市了，那到2007年五年的時候肯定公司中已經超過5個百萬富翁了。所以說當然這以后百萬富翁越來越多了，我覺得我對我的員工的承諾也基本做到了。我覺得我對得起，總體來講，當然瞿總也有不少錯誤，當然總體來講對得起跟我拼搏這么多年的朋友、員工。同時在座的也有很多的供應商、也有很多的客戶，這十幾年下來，我想基本上阿特斯沒有給大家找麻煩，沒有給任何人找麻煩，從銀行到供應商到客戶。我們基本上對得起大家。但是同時這十幾年我們也得到我們的供應商跟客戶的好多好多的扶持跟支持，是大家幫著我們走到今天了。所以這一天也走到了，既然做到這一點我們再看看往后十年、二十年還能這樣走過去，我覺得造成此生何求，所以我想到了50歲過了，也知天命，我也覺得悟了，我覺得投身了很好的行業，十幾年走下來應該說我們這一代人是幸運的，特別是比起像李俊峰老師還有李寶山老師，光伏在中國包括全世界都是一代一代傳播下來的。我們這一代碰到了豬也能飛得起來的時代，我覺得挺好此生足矣特別借這機會謝謝在座的各位同仁，我的老師、我的供應商跟我的客戶。讓瞿曉鏵以及阿特斯走到一個世的境界，謝謝。
李斯璇：去年蘇州的那一次會就見識了我覺得瞿總特別會說話而且特別機智的一個人，而且你看在這里基本上業內人士很多的優秀人才，你看瞿總向大家感謝的過程也很好表揚了阿特斯這樣一個企業，感覺是也可以吸引很多的優秀的人才，所以那也想問一下旁邊的高總，不知道您的是不是您要怎么樣跟大家解釋一下。
高紀凡：是不是。我這是他們大部分都是專家，我不是專家，所以剛才李俊峰老師說他好為人師，我好為學生，我當時記得很清楚，在1999年的時候，我們搞了中國第一座太陽能建筑一體化的板房，那是很小，6塊電池板放在小屋上面，中間也能點燈也能夠發個儲能發個電視，就請了五王長貴老師，反正光伏行業可以說老前輩，因為那時候對光伏不懂，但是我們敢干，他們給我請了瑞士還請了德國的兩個專家給我搞了論壇，一看這小伙子愿意干光伏真開心，大概就是西安交大什么，曹總就是河北工大，那時候干電子電學，那種感情我現在還記得非常清楚，愿意全身心扶持我們這樣一個年輕人，所愿意干的光伏，不遺余力來服從。實際上到現在為止當然包括后來李俊峰老師跟寶山老師還有其他風能等等吧一些老師，特別是后來加入我們公司的兩個，一個金世龍（音）西安交大，還有一個邱總，當時都是60歲左右的人，剛退休就給拉過來，我們就吃了一頓飯，當時吃了35塊錢在成都叫一個賓館里面吃完以后他就說我跟你干，后來我們就一起干，就在這情況下我真的是內心中間，第一個對過去幫我們的人真的是感動和感恩，到現在為止我永遠不會忘懷，當然中間過來有很多很多的老師支持我們的人幫我們，因為我想著怎么學的更多、更好，我去年碰到我們山崎先生，他提出太陽經濟是我們日本公司的總經理回來跟我說什么叫太陽經濟，就是太陽能，后來我日本專門請教，他給我一個圖象超越了太陽能的概念，所以這一點是我不變永遠作為一個學生，這是我的一個永遠不變的東西，向更多的人學習感謝這一些老師的支持，這是不變的。當然同時也不是，實際上現在和過去有很大的變化，我記得十年以前還沒有上市以前，我到歐洲去開展覽會，因為那夫人還在公司里面，瞿曉鏵的夫人也在公司，我們都是背著產品去上飛機去做展覽，有的時候超重那就相當于你幫我寄一下你幫寄一下，下車以后共同搭車去轉場在一個小飯店里面吃晚飯就這樣的情況。但是現在后來上了市那不自由了，現在施博士已經自由了，如果他還是上市公司的時候我們一定要找一個律師站，否則我們三個人不能在一起，美國有一個治理規則，你們三個人在一起，如果有一個律師站接下來你們有密謀、串通什么叫聯合定價的東西，所以我們現在在一起，只有在公開場合我們可以在一起，像今天中午我們在大會議室里面一起聊聊就比原來不自由了。另外一個不自由時間不自由了。十年以前像施博士比較自由了。但是我們時間很自由啊。除了這工作以后我到哪去可以安排，現在基本上時間上都排滿了。本來我明天還要參加一個比們會議，今天說北京領導要去我今天晚上還要趕回去，明天不能參加會議了，所以對不起大家，所以現在很多的時間排滿了，自身的時間，我想李老師金牌主持人，他是行業的金牌主持人，也是忙的沒有時間。我想幾位老總也是這樣，現在在時間上不自由了，但是我們回到是還是保持著一個自由的心，這我們可以做到是和不是。
李斯璇：說的真好自由的心，身負職責的自由的心，所以剛才咱們回憶了過去，也講了現在其實還有一個很重要的話題，其實也是對于整個行業的一個未來得展望。夢想還是要有的，萬一事項了嗎？這是馬云阿里巴巴上市，你們小簡單的詞匯很具體的大家當下對于未來得迫切愿景和希望。就在大家寫的時候，我看旁邊李主任也寫好了我想跟李主任聊一聊，因為前面提到很多以來的風波，可能在這時候是不是需要抱團取暖，是不是需要更團結，你對這行業還是一個比較團結的一個現狀嗎？
李俊峰：很能源行業，特別是光伏抱團取暖。我現在大家可能要合作共贏，就像十三五計劃所說的里面一樣。可能協調合作共享是我們需要面臨的解決一個問題，因為他們當時搞光伏的時候都有這樣一個信念。應對氣候變化也好，千家萬戶也好都是本著一個思想，包括鐘先生說的未來能源也好這是一個無限大的空間。現在好多企業家想到這問題了，我們可能為了一個宏大的目標。
李斯璇：您的答案也是和這相關是吧。
李俊峰：我是叫慢慢長大不要太快了。我一直這么說慢慢來。習大大說到本世紀末非化石能源取代化石能源，我們還有85年的時間，我們不能把85年的事情五年做完。當2012年出現光伏第一次低谷的時候，日子最難受的時候，我們不能把后五年的路走完自己無路可走，我們年輕人經常說這樣的話，我們提前走完。怎么幾個千瓦，幾個兆瓦，幾個G瓦，那1瓦干嗎啊？4瓦就可以給你弄一個燈，12瓦弄一個小電視，就是那么簡單，但是現在突然一下子全球裝了5500萬千瓦，今年上半年就是3千萬家，我們可能要慢慢來不要那么著急，這個要跟別人有一個適應的空間，我們過去搞可再生能源的時候，
李斯璇：你說的慢慢來是技術上的嗎？
李俊峰：就是你的成長也要考慮到左鄰右舍，如果你不考慮左鄰右舍的時候你會很難受，就是說在座的就很多人在一年級傻大個很自卑，不像現在很高很帥，你感到很自卑，包括你想長這么高有這體會。一個傻丫頭高那么多。
李斯璇：李主任說了高個子的痛。
李俊峰：確實是這樣，我們行業也是這樣，成長的過程中間也要考慮到左鄰右舍，我一直說的共享，我們要協調。我也好為人師了你們要想到你們發展中間要考慮左鄰右舍，這是我的一個想法，當然技術創新是有無止境幫助別人去轉型，就像當初瞿曉鏵感謝所有的人一樣，當我們成長起來的時候，我們一概去幫助別人去轉型，推動別人去轉型，這樣我們才能真正實現一開始，我們的目標大體上不一樣，但是基本上是相同和相通，所以這一點上。
李斯璇：但是我覺得這是很有意思的想法，我不知道各位同意，比如說像平常有的時候，我們做一些其他的行業，包括我們現在看到互聯網的行業，大家經常說的突破性的增長，弱肉強食，非常激烈的競爭，但是剛才看到李主任提出這樣一個行業既不是抱團取暖，我不知道各位怎么看的。
曹仁賢：當然我不太同意利益重新安排，博弈重新開始。到底要做快一點做慢一點。這是快與遲的時候，這不是大魚吃小魚的時代，從企業的角度來說，如果我跟我的員工說了你們慢點來，估計今天晚上一個人也不來加班，所以我們的出發點還是不太一樣，就是我們現在可再生能源到了關鍵時候，就是我們的經濟在下行，那我們的化石能源要抬起頭來，我們挖的煤這么便宜，你們為什么不用啊，所以這個時候我們顯得很無奈，所以我們如果不再稍微冒勁一點，可能就沒有我們的飯吃，所以我們作為企業家來說的話，要說明天的話，就是我們清潔友好，沒有霧霾的明天。我們如果能夠早到多一天，我們怎么去說服我們的相關部門，作為我們民族的時代，讓我們每一個老百姓都能決策，我們做這樣一個透明、經濟上的安排，補貼會給大家減少癌癥的患者機率，會給北京的機率再減少一點，當然這樣一件事情，當然我們也有我們的想法，我們企業的想法。
李斯璇：所以您寫的答案是什么可以給我們看一下嗎？
曹仁賢：答案就是要盡快改善我們的生態環境。刻不容緩，所以我跟李主任有一點矛盾。
李斯璇：這個答案在場不會有任何人反對，因為這都是和我們生活真的是特別最最迫切相關的最基本的訴求，所以我特別希望在座的企業，我們領軍人們能夠在這一件事情上為我們所有人、為我們自己做出這樣一個貢獻，高總之前的答案說是不是的高總，在李主任和曹總說話的過程當中，又重新寫了一個答案，您講了一下什么改變您未來的設想。
高紀凡：在1997年應對氣候變化燈泡要亮起來以后，實際上最后讓我堅定不移的用次生的畢身經歷干太陽能是我在西藏剛才講的做光伏電站，但是第一個獨立光伏電站通電的時候，原來在學校里面，原來的孩子沒見過電燈，沒見過電視，就在那個時候電拉開以后，電燈亮了，電視打開了，電視只有看了兩個臺雪花飄飄，可以說我當時眼淚就掉下來了，可以說和紅軍艱苦一樣，唯一的好處我們得到縣委縣政府的地方支持，沒有當時紅軍面臨的圍追堵截，今年五一時候還請島中央電視臺，做了唯一勞動者回顧，后來一查全世界有15.5億人口，那個時候全求60億人口，現在70億，15億沒有用上電的人，當時我心里就覺得這是一個多大的空間，多大的責任，后來我就堅定不移一生獻給太陽能。當然現在發展十多年過去，我們現在發展歐洲，更多的是應對氣候變化但是在非洲印度的山區，印度尼西亞那是一個從零到一的改變，就沒用上電，現在信息時代什么都沒有，我現在還有一個夢想，我就希望未來我們和曹總，因為我在西藏大量都是曹總的，我們希望曹總無電地區，非洲也好，我們聯合起來給他們解決用電問題鐘總你的硅片，當時用到我們一起來做，中國的企業真正讓太陽能發展確實是應該是合作共贏共同發展。你說我搞逆變器的，所以我覺得我們應該把自己的強項發揮好、發揮到極致，然后大家結合起來用太陽能整體解決方案，不管是在歐洲、美國、日本去轉變能源結構，在中國，尤其這一些不發達欠發達解決他們的無電問題，這是我們應該努力的，所以在這中間可能干到我退休，我肯定一直在干，但是干完退休以后，我覺得我們的年輕天合同事，還有很多的繼續干，我們一代人干不完兩代，我們一直干下去，讓所有的人都能用上太陽能，這是我們天合光能堅持不懈，所以我們不爭位置第幾，我們就能把這任務完成，我覺得我們公司就對得起當初的初心。
李斯璇：攜手共贏，還有三位沒有簡單的分享，你們對于未來的看法，在你們回答的時候，一方面給我們分享，另外一方面也稍微具體剛才這環境，也許這行業還會遇到一些波動，包括施博士博弈是一個很大的詞，有一部分行業解決，有一部分很多的游說、博弈等等，全球行業來看雙反依舊是面臨的壓力，對內部最近的指導意見，可能也是在行業內部引起了很大的一個壓力，所以說內外這樣的壓力，都依舊是存在的，那全球的經濟的環境其實總體來講也是一個比較停滯的這樣一個全球經濟環境。所以在這樣的環境下，除了給我們大家展示你們的夢想之外，現在離我們的夢想還差的有多遠，我們怎么樣具體的您覺得能夠達成這樣的一個夢想，也希望三位用你們的想法給我們大家分析一下。要不然咱們先從鐘總開始那邊說。
鐘寶申：我非常贊成曹總和高總提出來，太陽能是造福人類的事情，目前我們社會上爭論非常多，就是說太陽能貴，實際上我們做過一些分析和測算，我們認為太陽能已經不貴，就是我們人類生存經濟發展的目的是什么，實際上就是提高我們的生存質量，提高我們的幸福指數，改善我們的物質生活水平，但是我們現在就是說呼吸著有害的空氣，吃著大量激素，催肥的肉，然后吃著被膨大素和農藥污染的食品，那這是我們追求的生活嗎？這一些方式比如說激素確實是我們的肉更便宜了，膨大素確實是我們的果子長的更大了，我想這和我們煤炭一樣，我們煤炭看上去成本低，原因是你呼吸了這么多的有毒空氣，從來不計成本，所以我認為發展太陽能本身不是支持太陽能，而是要限制環境污染企業的污染排放，如果它的成本增加了，太陽能不需要補貼，我們相信我們太陽能從業者一定能夠給這社會帶來一個可持續發展的能源。能夠給大家帶來藍天白云，而且有能力和現在常規的化石能源競爭，之所以不能競爭的原因就是，因為他們的污染，不計成本，在這樣的情況下我們來談我們這樣的比價，就像你種的有機食品而對方是激素、化肥農藥膨大素，你倆按每斤售價來對比那我怎么能贏他呢？所以我認為太陽能發展一定會為全世界所支持和認知，環境污染最終會被這個世界所摒棄，這種不可持續的發展模式大家一定能夠認識得到。我印象最深小時候見到一些蜂窩煤，我們在座的人都知道一個閣樓里面每一家放一個蜂窩煤爐，現在大家不放了，為什么？因為蜂窩煤臟，但是它雖然臟但是它便宜，蜂窩煤比你家用電還便宜，為什么不用？原因就是臟，我們想象我們的城市一個大的樓，大的家庭，我們周邊有那么多的火電，無非是大的蜂窩煤爐而已。我們仍然是高排放、高排放，我們是那種環境中生存。原來我們一棟樓看上去和現在的灰灰天一樣，所以我們覺得不滿意取掉了，所以我覺得太陽能一定是帶來新的一片藍天。
主持人說到眼前的問題，我們是這樣看的，既然我們沒有辦法一步讓傳統能源來承擔污染的成本，所以才造成太陽能的補貼，這種情況下，尤其中國最近討論非常激烈電價調整的問題，我們整體來講是認為過去太陽能這十年的發展超出了所有人的預期，原因是什么，大家有沒有考慮過這問題，作為我個人還是作為我們自己的理解，不一定對，是認為賺錢效應，這個產業能賺錢，結果導致大量的資本、人才的進入，而資本和人才的進入，加速這產業的發展，這個產業技術過去十年為什么進步這么快，十年前我們看最激進的預測，太陽能 高出150%，現在市場上成本是多少？3毛多一點。這就遠遠超出了5年前的預期，那什么原因導致的，我們認為資本投入和人力投入，是因為行業的賺錢效應導致。從今天來講，如果太陽能仍然要保持快速發展，它仍然需要大量的投入，這一些投入怎么辦？我們的一個建議就是說，我們既不能讓這產業靠著國家政策的支持來維持暴利，我們也不能一幫子把這產業打死，使它失去快速發展的動力，我們認為應該是行業最優秀的前百分之二十三十的企業有利可圖，10%的企業盈虧平衡，那以這樣的方式來定我們的扶持政策，基于這政策，才能夠使這產業未來能夠繼續可持續發展。這是個人的看法。
李斯璇：好。瞿總也給我們分享一下您的答案。
瞿曉鏵：剛才主持人提醒我們要直截了當一點，所以我想回答問題還要切題，這個題目是中國光伏的未來，未來我想簡單叫做五到八年平價上網，這就是中國光伏的未來。那平價上網分三個階段，第一個階段叫做用戶側平價上網，就是說我們商業或者是居民家庭，你要買電，可能要花八毛錢一塊錢買電，這一點現在已經達到了。那個目標已經達到了，第二個目標是什么？對于光伏能源第二個目標我們叫做風光同價，前一段時間一直有一些領導，包括行業人說，光伏咱們國家需要給的補貼多一點，什么時候你要是價格跟風電一樣，如果這個國家的補貼水平在風電上水平，那光伏就可以向風電一樣發展。所以我們第二個目標在平價上網路線圖叫做風光同價。這目標怎么實現，今年的某一些情況已經實現了。在1到2年內，不晚于2018年咱們行業一定可以實現風光統價，雖然我們發電是在白天，是老百姓用電的時候，風通常是晚上，老百姓不用電的時候，但是沒關系，這個時效、效果我們就白送了，風光統價，兩年以內我想可以實現，第三個目標用戶側評價上網，5到8年，我們共同努力實現這目標，什么叫做平價上網呢？剛才鐘總也說了說是傳統能源、化石能源的環境成本沒有進步，換句話說就是光伏作為清潔能源的環境優勢沒有記錄，5到8年煤電什么價格我光伏就能什么價格，環境的好處我白送，我看社會上還有什么好說，這就是中國光伏的未來。
李斯璇：太棒了非常期望這樣的未來，那其實最后做總結的也請咱們像剛才李主任說的，現在看著自由，也是最近看近了這個大浪淘沙的給我們總結一下您心中的中國光伏未來？
施正榮：加快可再生能源替代而努力。今天早晨新能源朱司長我覺得大家可能注意了，他講一句話我們搞光伏以前都是給我們的描述，都是叫輔助能源。經過十多年的努力光伏。我認為我想可再生能源時間關注方式方法所以說可再生能源發電端，尤其從成本的角度，就是我們這個任務已經很快就能完成了，所以我覺得我們作為光伏人也感到非常的驕傲和自豪，所以說要為之不懈的努力，這是我講的第一點。
第二點我是講什么呢，要想加快可再生能源的替代，這是一個細節工程，不是靠某一項技術就可以完全。所以說總體有一些時間關注其他的可再生能源，比如說儲能大家都關注了，光伏發電有儲能那就很好了，如果像現在劉振亞董事長，也大肆的推動。而且我也最近做了一個分析，當然是以國外作為案例，光伏在可能中國不一樣，可能光是我們江蘇省20%的。如果華東地區、浙江、江蘇、山東、江西這個領域再做一個平均，它的穩定性、非穩定性降到了5%，所以說也地理安裝的多，東西部等等，實際上光伏不穩定性的缺點，也會大大提高，這是我講的第二點。
第三點實際上在這一點全世界的都要感謝我們太陽能光伏，因為中國光伏人給全球做了多大的貢獻，所以我覺得這一點無論是光伏產業還是企業家還有我們的政府官員都引起自豪，因為在世界上宣傳，包括我們的外國友人。為了一個公司實際上在歐盟，今年6月份參加歐盟可再生能源發展的會議，他們其實就是感覺到歐盟可再生能源步伐減速了，很大程度由于雙反，所以歐盟很多有志于加速發展可再生能源實際上就是要推動歐盟政策給廢了，所以我認為這一點中國感到真的自豪，我們在為人類做貢獻，所以只是那一些短淺的眼光，從政治各方面的原因，導致這種貿易壁壘，我認為這也是暫時的，所以說當然李主任剛才講的一再提醒我們，他并不是講讓我們真的慢慢來，他是提醒我們這個過程還是不是像我們想象的一帆風順，所以說我們要理智，所以這一定要理解，官當的越大，總經理看的可能跟部門經理部一樣，主席看的跟我們小小的總經理就不一樣，所以說我們要理解過程，我們所做的首先我認為就是成本降到不需要補貼，讓老百姓每家每戶都用，像買空調買電視一樣，我看你怎么辦，老百姓愿意買它是一個自由市場。所以我以前有一個比喻這比喻不是很恰當，炸個大壩有兩種方式，一種方式我打一個導彈，或者一下子摧毀這是一種做法，這種做法往往不太容易，所以戰爭年代可能會發生。另外一種做法，我把它搞成很多小漏洞，一開始可能幾個漏洞，大家覺得不咋地，我一旦漏洞聚集到一定勢力，大壩不也就倒了嘛，所以我們還是從點點滴滴做起，謝謝大家。
李斯璇：其實今天我們這在里進行這一場討論，回顧了過去其實也是為了我們能夠有更好的一個未來，我們衷心的祝愿在今天場上，我們也感謝在座所有的這一些光伏人，為我們中國的光伏事業能夠雖然說經歷了起落一步一步走到今天，而且我祝愿他在經歷這了一些風浪，現在整裝待發重新出發，而最終造福是我們自己，以及我們之后的所有子孫萬代們。所以說非常感謝今天所有的來賓和嘉賓們，同時非常重要感謝秦海巖主任為策劃論壇所做出的努力，謝謝大家。
以下是對話實錄（未經嘉賓審定）：
李斯璇：各位親愛的嘉賓還有朋友們大家好。很高興和各位，應該都是新老朋友，多數都是老朋友，咱們這在里進行一場老朋友們的對話，非常喜歡這樣一個題目，叫回首崢嶸、相忘江湖，可能大概十年前光伏這樣一個詞第一次被我們很多人知道，很多人還不知道光伏是一個什么樣的含義，可能就懵懵懂懂進入到這樣一個行業當中。我們看到了一個又一個的的神話，在十年當中我們經歷了起起落落，在這樣起起落落，有的人被拍到暗礁當中，風起云涌，我們看到提上的名字大家都是老朋友，我們在這里相會都是光伏十年老兵，我們都是光伏老兵們他們一塊追光伏的故事。
我來介紹今天到場的主嘉賓，有請他們一一走上臺前來，他們是國家應對氣候變化戰略研究和合作中心的主任李俊峰先生，李主任今天已經主持了好幾場，大家給一點掌聲。天合光能有限公司的董事長兼首席執行官高紀凡先生，阿特斯董事長兼首席執行官瞿曉鏵先生，不得不提咱們光伏這樣一個領域說起來就是這么一位傳奇的人物曾經咱們在這一位老大哥，原無錫尚德控股有限公司施正榮先生，下面這位隆基董事長鐘寶申先生，陽光電源股份有限公司的董事長曹仁賢先生。
再一次歡迎幾位，我覺得今天這一場既務實也務一下虛，咱們回顧一下看一看現在，也展望展望未來。這十年的時間，我們說這是一個崢嶸的歲月，中間經歷了很多的事情，爭過上游也打過跑得快，今天坐在這里有一句話我非常喜歡，就是說走了這么遠，我們是否還記得當初的初心是什么？所以說今天我們其實也準備了一下希望和大家分享一下，對于這樣一句話，我們有一些什么樣不同層擦的理解。我們先來一下這大屏幕。
叫做世界那么大，我想去看看，其實這句話，如果說很多的年輕人經常上網的話也經常會看到，就是可能和當初大家意氣風發初入光伏的心態很一樣，那個時候還不知道光伏行業究竟意味著什么，可能也沒有想到這么短短的十年之內中國的光伏行業可能發生了國外幾十年才會經歷的這樣一種巨變，咱們先來回憶一下最初在那個時候，大家旁邊現在其實有一個題板，大家能不能用非常簡練的一個詞給我們概括一下，當初大家在初入光伏這個江湖的時候是懷著什么樣的一個心態走進去的？大家在這題板上簡單的給我們寫一寫。寫完了之后咱們把這題板停留久一點時間，這樣攝影機可以捕捉到各位的寫答案是什么。
我先從旁邊李主任，李主任特別特別快的寫好我偷偷看到答案，李主任把您的題板展示一下好嗎？一定要來點掌聲，咱們可以再舉久一點點，我不知道攝影機有沒有捕捉到，救地球。李主任給我們講一講當初的初心是怎么產生的？
李俊峰：因為剛才斯璇讓大家做這題目的時候，我正好前面坐的李寶山我1982年到北京他開的小卡車接的我，34年那時候開始做能源，當時讀大學的時候，你們現在不讀了，我們1977年上大學那幫人讀一本什么書叫做增長的極限，就是說這世界世界沒有的資源，這資源馬上就完了，煤炭再有五十年就完了，將來用什么，當然搞新能源，所以說我到了能源研究所跟隨李寶山他們，那時候叫農村能源去找沼氣去做太陽能、風能。到現在回憶起來很好笑，就是說現在過了三十多年，但是我們還要去做可再生能源去做光伏，他們現在的感悟就比我深的多，那個時候很樸素的一種理想，這些企業家們他們比我想的更深刻，更現實。
李斯璇：我想看一下高總更深刻、更現實的答案是什么，給我們展示一下。我看出來，他比剛才的李主任的答案更深刻、更現實的地方，他用了五個字回答的更加具體，剛才說是救地球，現在說的應對氣候變化，高總其實也是差不多的初心。
高紀凡：我們天合光能是在1997年創建的，這一年就是在應對氣候變化的會議叫京都會議，后來定的京都101所，同時這一年美國總統克林頓做了百萬屋頂計劃，就是在這樣的背景下創建了天合光能，我自己是1988年研究生畢業從吉林大學學的量子化學，本來應該是去國外讀博士，但是因為改革開放以后我就帶了兩個同班同學創業，就1988年鄧小平南巡以后就到了廣東，第二個企業也是和我學的有關系，是以高分子材料，那個時候國內干的百分之三四十，但是我那時候干了兩個企業，我內心中間一直沒有，就是從學校里面內在根本的動力，就是我為什么不去做一個學者跑出來干企業，當時感覺企業利潤很好、成長也很快。后來加入民族建國會，就是陳斯為（音） 就做了黨派的主席，有一次我到北京參加培訓，斯為（音）就跟我小高你做什么，剛好對面有一個幕墻他你說這東西老百姓能不能用？我說用不了很貴他說你回去研究研究，做一些讓老百姓都能用的東西，我回去就研究，隨著京都會議，出來以后，因為同學給我寄回來的一些信息，當時我的心里面真的像燈泡亮起來，黑的時候一下亮起來，我這心里面太陽能光伏讓每一座房子都變成光伏發電站，這一件事情既能應對氣候變化，又能讓每一個老百姓都能用，所以就開始創建了天合光能、太陽能的創建開始，這就是我為什么干了太陽能，為什么說應對氣候變化讓每一個家庭去用這是我的夢想。
李斯璇：此處也要有一點掌聲。我覺得前兩位都是非常有情懷的答案，其實我看到瞿總寫了非常有情懷的答案，我相信情懷的初心一定存在，但是當初初入除了有情懷，肯定是一件有利于全人類的事情之外，大家對這行業有沒有什么判斷，是聽說這應該是一個很有前景的事，既有前景，還有錢景還是什么樣的情況，大家決定一下子要扎進去，這一點有沒有一些小故事給我們分享一下。高總分享一下。
高紀凡：當時很多人說高紀凡你是不是有點理想主義，太陽能怎么能成一個產業，那時候太陽能怎么能成為一個產業呢？我當時也有一個敏感性，我相信人家美國、德國的今天就是我們的明天，我相信中國的市場是會來的，所以當時我覺得時間不會太長，所以我就下定決心干了。
李俊峰：剛才高紀凡說了我也說一下，我從1982年下決心搞太陽能，其實看到了一個商機，所以在1997年我就申請了一批資金，當時洛克菲勒給了一百萬美元，我們干了五年，搞企業家培訓，就找搞可再生能源企業家，希望可再生能源是一個產業。大家都知道那個時候1997到2002、2003年是互聯網最熱的時候，可再生能源企業家培訓的時候，在友誼賓館，那個時候檔次已經很高了。我們這邊稀稀拉拉三五十個人，那邊一般就是三五百人，我只好跟我們這一些兄弟們打氣，我說能源是永遠需要的東西，就像糧食一樣，過兩天就沒了，所以我們要做新能源，這是一個百年的事業、千年的事業。互聯網可能過三五年就沒有了，能源這一輩子都會有，你只要選擇了這個行業，一輩子有飯吃了。
李斯璇：看出來了李主任畫了這么大一個餅，很多人爭先恐后的進入這到行業當中了。后面瞿總談一談。
瞿曉鏵：阿特斯是2001年10月份正好就在金秋十月成立，所以正好就在這個月就是我們阿特斯的15年的生日。所以15年過去這行業變化也很大，真是叫做千山萬水走過去了，但是我覺得初心就沒有變過，剛才斯璇問不忘初心，初心是什么。我們2003年，2001年公司成立，頭兩年也比較拼，拼到2003年公司基本穩定，雖然錢沒賺多少但是公司基本穩定，穩定了以后就要總結一下愿景，2003年我們有寫了一個阿特斯愿景，叫用二三十年的時間，讓太陽能走進千家萬戶，為子孫后代創造一個更清潔、更美麗的地球。這句話瑯瑯上口，因此我現在記得很清楚，因為每年，我們都會背一遍，所以就這四個字，千家萬戶，我覺得千家萬戶就是我們的初心，公司做到今天水平了以后，再回去說總結一下共產主義理想，還真不是這樣，真是在當時就是這么考慮的。的確在2003年這四個字就成了阿特斯一個公司的愿景。
回過來談2001年當創建阿特斯的時候看到了什么，看沒看到前景剛才斯璇問這個問題，坦率講我還沒有看到前景商務計劃我也寫了，商務計劃中也寫到我們光伏行業這是一個未來的行業，未來走到多大多大等等，這商務計劃我自己也動手寫了，但是你真說起來的話，在2001年的光伏行業那個叫做沒有鮮花，也沒有掌聲。怎么想的呢？就是覺得這個行業是一個造福子孫后代的一個行業。是一個好的行業，好的行業有什么好處呢？你怎么做都是理直氣壯，那個時候當然光伏的成本比現在還要貴，我成本貴我也理直氣壯，因為這是造福子孫后代，就是這么簡單。
至于說行業能做多大，好像真是沒太想，當時就覺得再怎么樣我對我自己的能力有一點信心，養家糊口還是可以的。所以說做一個造福子孫萬代的行業，同時我是學固體物理，大家知道半導體太陽能就是固體物理又符合我的本行又能養家糊口，人生足矣。
李斯璇：我相信大家都期待聽到施博士的答案，因為施博士是無人不知甚至不光行業里面，對于全中國人來講，都無人不知無人不曉這樣一個行業的領軍人物，其實在這里能不能跟我們分享一下，其實大家讀過很多您的報道，或者說文章，能不能分享記憶熱火朝天的事情。
施正榮：首先不要相信報道，相信報道我就是個壞人。我是科班出身，今天很高興我老師也在這兒。我老師是Martin Green，所以說我是科班出身，這也是我跟在座的光伏企業家不太一樣的地方。既然是科班出身，這一輩子都要做光伏，所以說當時我認識馬林格林教授是一個很偶然的機會，在歐洲求學下午敲特門，出來一個高大英俊的教授，我想找個機會也很幸運他沒把我拒之門外所以就開啟了光伏的生涯，先是讀博士，也沒有想到做企業，認為光伏搞材料器械研究、寫寫論文當個教授挺好，所以我一開始的初心就是在大學當一個終身教授，我也申請過很多職位。
后來我們這教授從1975年開始就成立了光伏研究中心，一直引領全球的光伏技術，所以現在很多產業化的技術都是來源于澳大利亞光伏研究中心。所以說在降成本這個角度，一直是光伏創新的重中之重。所以也就在這樣一個情況下，我從一開始的學生變成一個學者，慢慢懂得了光伏是一個能夠解決人類很多問題的能源，所以說從后來創建尚德，我記得剛回國創業當時認識李主任還有李寶山當時還是處長，他們在開會我去拜訪他們我說想賣到3美元一瓦，當時市場價是6美元一瓦，他說如果你賣3美元一瓦這市場部全是你的嗎？我跟他們講我說商業計劃確實做出來3美元一瓦還能賺錢，我告訴你商業計劃怎么做的初步的，我也不知道硅片什么價格，化學品什么價格，什么氣體什么價格，反正我知道實驗室用什么價格我還知道一個，我就給30%的折扣，算下來了以后，真的3美元，后來我告訴你自從尚德銷售在2002年、2003年銷售價格就是3美金一瓦，所以當時我是科班出身只能做光伏，那就想辦法怎么把這事干成就這么簡單。
李斯璇：我想問一下李主任你還當時第一次見到施博士的印象嗎？
李俊峰：在座的鐘總之外都記得。
李斯璇：簡單一句話評價一下，每一位感受是什么。因為李主任算看作大家走過來。
李俊峰：都很有初心，他們說的都很簡單，都很有抱負。我就是以施正榮為例子，剛才提著小包到我辦公室去談，談什么東西？我們不是談中國市場而是談國際市場。我們覺得當時中國還不具備條件，要做好走出去，到歐洲到美國，因為當時就像他說的，當時克林頓忽悠大家搞一個百萬屋頂計劃，他雖然沒搞但是這個信息傳過來了。德國人要搞能源革命，當時提的2050年50%的可再生能源，這是一個巨大的市場走出去，他們大部分記住這句話了。還舉一個特別簡單的例子，當時記得可再生能源最佳新人獎他特別不高興，因為那時候他這企業還極小還沒有上市，沒想到現在成為億萬富翁，那時候期望他快點長大，現在也成為我的老友也確確實實不容易。
李斯璇：咱們先旁邊的兩位都先很快也跟我們回憶一下當初是懷著什么樣的初心，咱們先從鐘總開始，跟我們稍微展示久一點對著這邊的攝像機。
鐘寶申：我的主題詞是未來能源，這是我進入這行業的原因。剛才四位嘉賓我都很感謝他們，在他們探索這個行業已經啟示，已經進入快速膨脹的初期，就是行業蓬勃發展的初期。所以這一點不僅僅是我我們在座的所有從事光伏的人都應該感謝他們，在這市場沒有啟動的時候，他們做了很多基礎的工作，才造就了后來的市場，才是我們這一些后進入者有機會來從事這產業，做一份有意義的事情，我進入這產業的時候。2005年的8月份，當時我在馬來西亞，我那時候還在另一個公司，不是做太陽能相關的產品，五然后就是現在西安隆基的創始人李振國先生，那時候我們已經有合作，合作那時候所做的公司，不是做太陽能的，是做半導體用的單晶硅，那時候他給我打電話，他說最近市場上有一些變化，就這太陽能的需求，比半導體的需求大。而且價格比半導體還高，這質量要求比半導體要求還低，然后說是市場上出現了這樣一個新的趨勢，產生了這么一個市場。我從馬來西亞回去之后就馬上到西安，我們一起看看市場究竟發生了什么。接下來見面之后就介紹了整體的情況，后來我們也做了一些市場的分析和研究，那時候我就認為太陽能代表著未來的能源，未來的能源代表著市場空間，因為在這之前在另一個領域，我們是在磁性的分旋的領域，那是我創業的公司，當時也做到了全球的第一位。當時它的市場規模很小，就整體市場受限，所以夢想著有更大的市場空間和產業，剛好太陽能產業，我們通過李振國先生的公司發現了這產業，我當時就毅然從那邊脫身，就把那邊的職位辭掉由我們的團隊來做，轉身和李主任一起來做太陽能這產業，這是等于從2006年開始就我本人開始正式進入到從事太陽能產業的工作。
剛才主持人提到那時候市場情況怎么樣，我講一個當時我們一個很有意思的事情。因為當時西安隆基還是做半導體它做一些回收量，當時我們給烏克蘭一些半導體公司做，就是生產多晶硅的時候，靠近電極的那部分就是受到了一定的碳污染的這種多晶硅量，我們從美國拿來做一些除碳的清潔處理，處理完之后仍然賣給這一些半導體公司，因為那時候太陽能公司還沒有。2004年年底發硅料給烏克蘭公司，因為在船上漂了好久，到了2005年三四月份回信，達不到半導體的要求，要退貨，我們說沒辦法退貨就退吧，漂來漂去，到2015年初我們收到貨，收到貨之后我們就把這產品重新用到了太陽能產業，發貨時價值140多萬人民幣，回來的時候一算700多萬，可見當時太陽能迅速發展的態勢對價格的影響。
李斯璇：多么美好的事情！什么都不用做，海上漂一漂毛利就是好多倍。旁邊的曹總也給我們講一講，您當初是從新秀一下子躍居最后成為的億萬富翁，什么樣的心態，那個時候有沒有想到這行業爆發的這么快。
曹仁賢：我沒有剛才那么偉大的志向，我當初就是想用自己的專業做一點事情。做一點事情實際上就是想掙一點錢就這么一個志向。
剛才各位說的我也非常感動，各位在臺下的也有臺上都是老朋友，除了我們鐘總是稍微新一點的朋友。我們陽光電源是跟高總公司是同步的是1997年的年底創立，這之前我是大學的一名老師。那個時候我們這個太陽能的西部老鄉們經常到我們大學里面能源研究所來詢問要這樣的一瓦、兩瓦三瓦的小燈泡，做的都不太是好，那時候是以瓦來論單位的。我在想是不是就是我能從這商機里面把它做做好，做成一個稍微大一點的功率，做成交流能夠讓我們的西部老鄉，能夠看上電視、能夠用上清潔的照明等等，所以當時就這么一個簡單的想法，就毅然的離開了我的母校。我印象很深就是我離開學校的時候，所有人都是罵我的、搖頭的。說這個小曹，你這條路可真是沒人敢去走的，你在大學里面好好的教著書，科研項目。當初我們寶山處長也給了一些項目，我們科研經費還是可以的。但是我就在想，我們要把這朦朧的光伏業我們要把它做成產業化，這是說大一點。說小一點那時候一個月就幾百塊錢，就想賺一點小錢，但是一不小心搞大了。
李斯璇：我想問一下搞大了之后怎么想了？
曹仁賢：就是鐵道部設計院，南疆鐵路當時是西門子設計的，最后把這項目給了我們。第一個合同是60萬塊錢。這還不算搞大了，但是這60萬我覺得就跟現在的6恩千萬一樣的，因為第一年的銷售收入總共就是60萬，確認的收入就是60萬。從這60萬我們獲得了什么呢就是覺得只要我們利用自己的專業，只要我們有自己的抱負有自己的堅持，我們60萬是可以變成600萬，我們600萬可以變成6000萬，我們6000萬可以變成6個億。現在就是說我們變成了企業家，我們的核心還是要創造價值。我們為光伏這行業，我們為這社會，為這環境創造我們的價值。這一點我覺得當這60萬交到我們南疆鐵路通車的時候，用上了信號燈的時候，我覺得這個價值是最好的，比現在掙60個億心里還舒服一些。
李斯璇：確實從這小小的初心出發，其實也到了創造價值，因為今天中午在咱們的嘉賓午餐的地方，其實有一些嘉賓咱們私下相互在那聊天，大家也說起來了當年這樣一個歲月突然就經歷了巨大的爆發，不過很多人也提到，他們還是沒有中國首富，所以就有人跟我說今天一定要問一下施博士這個問題，當時一下子行業爆發成為了風口浪尖的哪一個人，當到首富哪一個剎那，您當時心里是怎么想的？當時最想買的是什么東西？他們讓我一定要問這個問題？
施正榮：其實驚訝也不驚訝，因為當時有很多報道，成為首富，一夜暴富。我跟很多記者聊過實際上就是一個晚上的變化。
李斯璇：那么平靜。
施正榮：確實很平靜。怎么可能一夜暴富？如果能給你帶來財富不是一個晚上，那是在過去當時回國創業，加上我讀書，我從1988年開始就進入光伏產業了。今年已經是第28個年頭，那不是一夜暴富是十幾年的積累和努力。
所以另外因為可能在那個當口，中國的資本市場不像現在這么發達，大家都知道怎么回事，很多數字都是書面上的。但是在國外所謂的今年你首富，明天你首富這是數字游戲一直在變化。所以總的來說我心里一直都很平靜，所以說并沒有為這個而感到，所以我記得當時一個領導講，他說施博士你公司上市，你會更艱苦，為什么你就穿上的跳舞鞋天天要跳舞，就是你的責任更大，所以我認為這位領導講的還是有道理的。
李斯璇：想問一下高宗，不知道當時施博士這么樣的淡定嗎？在經歷了爆發最瘋狂的歲月時候。
高紀凡：因為我也沒做過首富，所以也沒有這個感受。我記得很清楚，施博士那里到紐交所開了民營企業的先河20005年12月份。小王你是那里是2006年10月份，我們是2006年的12月份，就三家，那個時候上市我是被逼無奈，那時候光伏行業發展很迅猛，到了2005年、2006年已經是勢不可當，每年增長都是3倍，不是翻番的概念。資金很關鍵，我就做投資銀行，我就說究竟美國的資本市場能夠容得下幾家光伏的上市公司，比如說3到5家上市以后后面就不感興趣了有人說三家，那我說已經有兩家了，3家嘛，我們趕快的上市，否則我們就沒有上市的資格所以我當時就說間快上，所以那一年趕在圣誕之前，就是2006的年12月20號就在美國紐交所掛牌了。我們當時賣的價格低給資本市場，所以當時市值也不是很高。當然這上市對我們的影響巨大，我后來說天合光能我們整個銷售是6千萬人民幣，后來到2010年變成了一百個億，去年全部加起來三百個億，實際上十年從一億到三百個億，中間和美國上市這一件事情有絕大的關系，就美國上市我們是主動進行。我們說到全球最大的資本市場上市，紐交所大的能源公司都在那，但是上市以后對我們的公司治理水平的提升，對我們吸引全球優秀管理人才是一個巨大的壓力，后來一路發展過來以后，應該說讓上市變成我們改造自我、提升自我、規范自我一個很重要的路。這是我覺得去美國上市對天合或者對我一個最大的影響，讓天合走上了一個持續健康、發展軌道走上現代企業的管理機制，這是我的感受。
李斯璇：想問一下瞿總也經歷了這樣一段心路歷程，高總有點被迫，感覺上只能有三個坑，他得最后把這個坑給占上您當時覺得行業一片向好，可能有一點點在這機遇也許前瞻有風險的恐懼當中是否有過一些糾結，因為曾經提過，很早的時候你就開始想過，那個時候我是不是得緩一緩得等一等，感覺有可能是不是從大家爭上游大家跑得快，您是比較早感受這風險的那一波人？
瞿曉鏵：阿特斯沒當過老大，包括去年我們一看各項指標還是老二，所以也從來沒有當過老大，也沒有感覺到這種老大的感覺。所以我們阿特斯是一步一步比較穩健的做，當時是以逆襲為主，我自己創業是2001年10月份注冊的公司，那時候施總的公司已經成立。
李斯璇：這大屏幕還有1998年的照片，我覺得組委會悄悄準備了一些你們一路以來心路歷程和經歷的照片，就在你們講話的時候跟我分享，如果您記得什么故事跟我分享。
瞿曉鏵：這個照片很經典這是在1988年黃山會議，準確名字第五屆光伏會議在黃山舉行的。那個會上第一次回國參加國內光伏界的活動。當時在荒山山頂上所有的旅館都是高地鋪，我記得當時有三位海歸博士，我一個施正榮是一個，還有一個是現在已經去世貿迪左元懷（音）博士，正好把我們三個分道一個房間里，過了三天的時間。從哪一個點開始讓我跟施博士就有了這么接近20年的淵源就從荒山之顛開始，包括回頭看看當時的荒山之顛，黃山上大家都那么年輕，但是是一個很青蔥的形象，1998年我34歲。我們錄制頭腦風暴的節目，他請了三個企業家，60、70、80，80后那個人是36歲，他就說在座有我們的前輩和長輩，我是前輩級，還有一位70后是長輩級別，一下子十幾、二十年過去了忽然一下不知不覺間，我們已經進入了前輩級，不知不覺白發又多了幾根，像這個照片是2006年，我們在納斯達克上市的照片。我當時的感覺的表情完全表現出了當時的感覺，什么感覺呢？自己覺得很凝重，非常凝重、非常任重道遠，真是覺得壓力很大。因為當時納斯達克雖然上市了，但是我們是一個在整個光伏行業中，小的一個公司。我記得我們2006年上市那一年，我們年銷售額是1500萬美金，在那年如果評全球組件排名肯定排不進前20名能不能前50名我們都不知道。給投資者做了很多承諾，從此以后你就踏了舞鞋，整個的感覺非常凝重，所以往后的日子就是任重道遠。
可能看出一些世界這么大，想出去走走這種感覺，因為我經過10年的時間，企業相對也成熟了，團隊相對來講也成熟了，很多具體的事情在我們在座也有很多阿特斯團隊的，俊男美女們，好多事情都由我們團隊更加年輕的團隊做了。到現在我才有一種相對淡定一點的感覺，有點覺得可以到世界上走走的感覺。所以我今年也走了走世界。
比如說今年第一次去了南美，在IFC組織邀請下他們IFC氣候變遷大會去做一個演講，順便去了巴西，要以前的話我肯定拿不出兩周的時間，現在有這時間把兩周的時間拿出來，也到南美去看看，看看亞瑪遜的流域到底是什么樣子。
李斯璇：今天的組委會非常有心，給每一位準備了一個小小的禮物，剛才畫面瞿總定格十年之前的照片上，他們還有心把當時這樣一個歷史性的時刻，其實就是后面這一張照片做成了木板烙版，其實每一位嘉賓都有，作為今天這樣一個禮物一個紀念送給瞿總，我也代表組委會送給瞿總。瞿總說的這是十年前，希望行業下一次再聚每十年都有不同里程碑式的經驗吧，我相信一定不同。現在可能要問一下旁邊的高總。在今年3月份和李克強總理親切交談，我現在手上大家也把非常重要的時刻也鐫刻在木板畫上？
高紀凡：是一個時空穿越，我們一下子從十幾年以前一下穿越到了去年。可以說十幾年前行業開創到后來高速發展到后來行業的調整，去年2015年上一輪的行業調整進入了一個新的階段。去年我參加博鰲論壇結束以后有一個小范圍的，總理和企業家的溝通會。后來溝通會結束以后，李克強總理就問我光伏行業現在怎么樣？為什么李克強總理會問這個話呢？我們施總、瞿總、曹總都知道，實際上光伏行業在發展過程中間是得到了歷屆的中央領導高度的關心和支持。我記得在2013年中歐，當時是除了我們商務部以外，李克強總理親自給打電話，要求保護。而且李克強總理也說過光伏行業是中國在全球有著領先位置，我說總理給你匯報。確實創新水平比原來大大的提高，第二個我們產業規模又大幅度的提升。我們國際化的能力現在全球進一步提升。另外一個光伏產業在全球的領先地位，進一步鞏固了，他說很好很好，他說有時間我再去看看，所以中國光伏行業，實上剛開始是高速發展，基本上高速發展的一年是2004年，我講一個相應的故事吧，我記得施博士的產品是2002年時候，50兆瓦的生產線。我一創業就是干企業，我雖然學的量子化學、但是我并不是太陽能電子專家，所以我一開始干產業干的應用，干的系統集成，那時候2002年我們在西站地區當時承建40座獨立太陽能電站，我有點對不起我們施博士，那時候我想買他的產品，就是在調試還沒有證書，所以西站那邊說一定要什么證什么證論證。后來我就買了殼牌當時就到那邊說你這沒有經過論證，說這可靠性沒有證書就不能用，那時候產品剛剛出來，但是后來到2014年的時候再去想買施總的產品買不到供不應求了。但是2014年就開始進入高速發展，2015年剛好十年，五年的高速發展期，五年的整合期，就這一張照片說了，我們光伏行業，雖然們這些年處于什么樣的初心，也享受了光伏風口給我們帶來了高速的成長，當然也在行業出現因為金融危機、歐債危機還有一些等等的情況下，出現行業的大調整，可以說飽受折磨、飽受煎熬，當時是很痛苦的。但是經過這煎熬的幾年以后，應該說我們這些企業在大家的支持下，關心下面，實際上我們還是在全球立在橋頭，這是我的一個深刻的感受，所以中國的行業，都能夠像光伏行業這樣，通過科技創新，通過國際化，最后在全球產業就強了，所以李克強總理對這事情還是很認可的。
李斯璇：李主任有這樣的禮物轉給高總。
李俊峰：因為他們幾個都是億萬富翁了。你說心里有沒有變化，變化肯定有。這一波人從提著小包，我們一塊聊天，到成了億萬富翁我們還是一塊聊天。從瞿曉鏵也好還是施正榮，我們喝一杯普通的咖啡，吃一碗面條還吃的很香，大家還是一種創業的精神。另外一個就是剛才說的培訓班很重要，這一波企業家一開始國際化的理念。有一個社會責任的理念。賺錢對他們很重要，但是和社會責任比起來沒有看得那么重要。所以這波人也都很感恩，包括政府、包括社會，他們談起來，曹仁賢說的第一個項目拿到南疆項目，他們對這一些過程都很記憶猶新，那時候剛剛發展的時候，我講一個故事給他們，中國的汽車工業幾乎沒有自己的品牌，他們都有自己的相當品牌，還是天合也好、我們汽車行業3千萬輛我們是汽車制造大國，所有的全球研發力量沒有為汽車服務，現在光伏行業那么弱小，我們拿第一，好多技術來自于歐美，我們中國的企業在支持著團隊，包括全球的光伏團隊，所以這一點特別重要，我一定跟大家講這故事，光伏是在全球范圍內實實在在的領先行業，而是說所有行業圍著你轉的時候，你才是真正的老大，這個一定要宣傳這道理。
李斯璇：好的。李主任把咱們的這一幅鐫刻上去的木板畫送給咱們的高總。其實今天還有一些其他的環節，我手里面三幅保密著我們待會都請李主任一一送出去，其實剛才追憶一下鋼材的年代是什么樣，但是后來我們又面臨這樣一個危機，因為隨著過去市場的風云變化，光伏這樣一個行業，可能因為各種各樣的原因，它經歷了更加劇烈的振蕩，我們再來看一看現在，因為最開始說初心這樣一個話題。其實關于初心，咱們也有第二層這樣一個理解，我們來看看大屏幕第二層的理解是什么。眼前的自己是不是曾經設計的未來？其實是關于現在的，也就是說現在各位經歷了這樣一場大起大落，這也許是現在的思考，有一些坐在市場各位進入這行業最最少最少也是十年，甚至幾十年的時間，所以希望各位再一起拿起題板，這一次很簡單，就是一個是或者一個不是這么簡單的問題，在題板上寫下你覺得是還是不是呢？
我們這樣所有的人拿起題板停留5秒給大家看一下到底是還是不是呢？還是高總的是不是？李主任寫的是不是，高總其實說的是，偷偷看了李主任的不是。施總也說是，后面的鐘總說不是，曹總也說不是，所以說其實會一一來問一下，我想先從施博士，因為說到施博士，也準備了施博士德照片，在那張照片手中木板畫上看起來我覺得應該由一定的年頭。所以說當年的您和現在的您，您覺得還是我不知道求學的時候照片，給我們先講一下這照片，給我們講一講這答案為什么是？
施正榮：所以我選來選去還是選這一張照片，這張照片實際上代表了我從技術從市場的角度我對光伏的認識，實際上認識還是很早很早這是20年之前的照片，是1996年拍的。當時我是做馬丁教授帶領下產業化多晶硅薄膜的技術，所以我的博士論文也是多晶硅薄膜，這公司是4500萬AB，也是產業化多晶硅薄膜技術，為什么要做多晶硅薄膜技術，就是要降成本，當時的成本目標是每瓦一美金，現在我們的價格已經到每瓦0.4美金。所以從某種角度上不一樣，再加上之前的一些認識，光伏這么多年所做的一件事情實際上就是一個目的，就是降成本，一切的一切，都是為了降成本，可是未來科技創新，產業鏈的開發等等，市場的開拓都是為了降成本，所以從這一張照片反映了我的內心一直都很明白，成本只有下降了。我們光伏發電才能走進千家萬戶，這是需要一個過程，為什么我講目前狀況是這情況呢，一方面看到行業的波動五六年以前已經看到，只是波動沒這么大，整個規模也沒這么大，每個季度都在波動，現在英國很火爆，多說兩年，英國市場也會走入低谷這是很重要的因素，它是政策扶持的一個產業，所以這樣的情況下，政府扶持我們不是講政府扶持很重要，有的時候也是按照這情況，壓力大了可能要砍，所以從國外的政府都看得出金融危機來了，光伏我們都是要讓出位置出來，政府預算有限。另外我們從中國企業發展，我本身經歷也很多，包括我們有時思考很多其他的產業，服裝產業，家電產業，哪一個產業何嘗不是這樣一個經歷呢？
從另外一個角度，另外兩方面看這問題，從企業家本身的角度來看，確實非常艱苦，壓力巨大，但是從消費者的角度又是一個好消息，我想光伏說不定不要政府補貼，現在已經五六毛錢一度電，再降10%、20%還需要政府補貼，不需要。在海外招標價格已經由3美分甚至更低一度電的電站出來了，那我想傳統的煤發電都比這個還要高，所以這行業是前途無限，我們有非常堅定的信心，只是在這過程中如何把握這節奏，因為接下來不是技術問題，如果百分之百可再生能源替代，我認為我們的技術不講百分之百的實現，也至少有百分之五六十甚至更多都實現了。接下來是一個替代的過程，我認為是一個博弈。它這傳統的能源跟新經濟、新技術的博弈，很多東西部是我們能左右，有時候甚至政府它也很難，所以說我們要做好心理準備，最終會實現100的可再生能源替代，但是這過程是一個博弈的過程，實際我們從企業自身發展把握好自己，在座的企業家都做的比我好，所以說我相信他們都會基業常青，謝謝。
李斯璇：我想補問施博士一句，因為剛才的話聽起來，看過了風起云涌潮起潮落之后，現在聽起來真的是非常淡定，而且覺得把這行業看的很透，其實回過來可以有很多的經歷跟大家分享，就是給我們一些例子，有沒有過一些最夜不能寐的時刻，或者回過頭來哪一些決定現在想起來依舊覺得最后悔的一個決定？
施正榮：應該講夜不能寐經歷很多，有的人說不認識施總，我瘦了15斤，其實人壓力太大會胖，現在壓力少一點反而瘦了。但是你讓我再回憶起來，我還真不能講說我哪一個具體的決策是錯的，在當時的環境下，當然一個企業你說在各種環境下錯綜復雜，非常復雜，很多人都想聽我講真實的故事，我想我們后續再續。
李斯璇：我們還有更多的回憶，不過現在咱們借由李主任把這張20年前的照片所鐫刻的木板畫送給咱們的施博士。作為一個行業的前輩，我相信很多的后來者真的很感謝這樣的引路人帶領我們走過了這樣一個道路。我們問一下 鐘寶申。
鐘寶申：自己不是你想象的自己，這是一個哲學問題，因為我進來實際享受了這產業的發展快速成長期，自己進來有產業空間效，進入這產業當時覺得空間很小。因為我在東北，你上初中的時候爸爸就回來了，結果今年我兒子剛上大學，大學一年級，還在干。真正我們老說做自己，真正你在做什么可能真的還是自己，我相信每一個人都是這樣的。所以我對這個問題的答案為什么說不是，因為你問的是那個時候的想法和現在的自己。
李斯璇：所以說其實我們也想聽到背后您對這問題的闡釋，相信這也是每一個人有不同的答案，在這里我們有一份木刻畫送給咱們的鐘總。鐘總是領導干部范，旁邊的高總在說。這一看可以放到公司網站上的照片。旁邊的曹總你怎么看，因為曹總是當時懷著最小小的心愿，希望生活變的最好進入到這樣一個行業當中的。
曹仁賢：我的答案也不是，因為不是我當年想象當中，盡管是掙了一些錢，但是我的心情非常沉重，就是我們的可再生能源對于我們社會的貢獻，它的環境價值，盡管經過了將近20年的我們的奮斗、宣傳，但是還沒有得到我們全國人民，沒有得到我們很多人的認可，這是我們一代人更要負起的責任，我為什么說不是呢？我們奉獻這清潔能源，我們大家把畢生的時間、精力都投上去了。但是我們到了這十字路口，竟然還有人說這光伏或許是一場騙局這樣的無知的愚昧和惡毒對我們的攻擊，當然這個它也不可能成為主流，所以我想為什么我說不是，就是我們還需要大聲的疾呼，我們需要每一個人每時每刻抓住每一點時間，我們要把我們為環境的貢獻，我們要把它說出去，我們除了要把這個成本降低，我們要說說，我們是零排放，我們是完全清潔的，我們是非常干凈的。但是我們想想我們的煤在燃燒的時候，一噸煤要產生幾噸二氧化碳，這個初中的化學方程式告訴我們的答案很多人還在質疑，所以我說不是，就是我覺得我們是掙了錢，但是我們使命沒有完成。
李斯璇：這個使命是需要在座的各位去完成，我希望李主任把這個木刻畫送給曹總。我希望今后抗起這個大旗完成這樣的使命。
李俊峰：我寫的救地球，馬上就要退休，這三十多年一直和新能源打交道，發現不應該我救地球，應該是救我們自己，我們自己太瞎折騰，人類不瞎折騰日子就會好過一些。另一個方面就是我自己給自己定了一個毛病，說改，但是也改不了，就是好為人師。我記得是2008年在洛陽搞了一個一塊錢上網電價，因為那時候剛剛幫助國家發改委批了電價2007年4塊錢一度，我說你們就瞎折騰非要搞一塊錢一度這不是瞎折騰，但是過了沒多少錢這一塊錢做到了，所以說我就在懷疑自己，你是不是真那么淡定，真做一個旁觀者就那么清楚，我原來就說他們是看不清楚是因為自己就在山里面我在外面看看的很清楚，發現自己在外面看的也不是那么清楚，我說這一些企業家們，特別當了科學家們和企業家們弄在一塊的時候，他這種發展的好多想象的空間真的是無窮的，我從2004年開始一直到2012年一直到2013年我一直在編出中國的光伏產業報告，后來我就說不編了，為什么？我好多的判斷都是錯的。
特別是在價格和成本下降這個問題上，就是說技術的進步和企業家的創造能力，完全超出了我們做一個普通的學者所能觀察的和判斷的能力，這一點就是我說兩個不是的最重要的原因。
李斯璇：好的瞿曉鏵在旁邊默默地笑我不知道是聽到了剛才李主任的談論由感而發，這么多年大風大浪過來您看清楚了？
瞿曉鏵：我給的答案是，但是剛才鐘總也談到是與不是，就像存在與否一樣，這是一個哲學話題，我拿了筆我也在想到底是還是不是，其實兩個答案可以，我先想的不是，為什么？我進入太陽能行業這叫做偶然的相遇一生的追求。我1995年拿了博士學位，拿了博士學位就開始找工作，我也什么工作都找過。公司我也去申請，技術活我也去申請，不光技術活，我想弄一點非技術活，去面試過我總能拿到第一輪面試，但是兩輪面試以后就比較難了，當時英語說的磕磕碰碰，當時從一個博士讀完了，一點工作也沒有，又跨界去搞管理咨詢，他們給我一輪面試也都是不錯，可能看到我這比較能闖，最后誤打誤撞有一個偶然的機會讓我進入能源行業，這進入是一個偶然的相遇，這一點來講不是。當然這不是十年這是二十年，從二十年三十年以前來看呢，應該說不是，可是我們在座的所有人有誰一步走走過來的路徑就都是大學里面計劃好的，或者說以前一顆紅心兩手準備，或者說當時想好的志愿呢這也沒有，所以這一點來講不是，但是最后結論我寫了一個是，為什么？我覺得從公司來講，剛才講到2003年的時候我給我們公司寫了一個愿景，讓二三十年時間讓太陽能走進千家萬戶，現在15年過去，我覺得差不多，再過15年太陽能一定走進千家萬戶，我寫的帶有一點哲理和心靈雞湯看起來有希望實現，那你肯定說是。
再談個人，同樣在2003年，當時做企業愿景的時候，我告訴大家我有愿景，這愿景就是阿特公司，五年以內讓我們創造五個百萬富翁，人民幣計價。當然不能光是我一個人要共同富裕，所謂那計劃叫做505計劃，2003年做的企業內部就是說企業文化培訓做的。正好2006年上市了，那到2007年五年的時候肯定公司中已經超過5個百萬富翁了。所以說當然這以后百萬富翁越來越多了，我覺得我對我的員工的承諾也基本做到了。我覺得我對得起，總體來講，當然瞿總也有不少錯誤，當然總體來講對得起跟我拼搏這么多年的朋友、員工。同時在座的也有很多的供應商、也有很多的客戶，這十幾年下來，我想基本上阿特斯沒有給大家找麻煩，沒有給任何人找麻煩，從銀行到供應商到客戶。我們基本上對得起大家。但是同時這十幾年我們也得到我們的供應商跟客戶的好多好多的扶持跟支持，是大家幫著我們走到今天了。所以這一天也走到了，既然做到這一點我們再看看往后十年、二十年還能這樣走過去，我覺得造成此生何求，所以我想到了50歲過了，也知天命，我也覺得悟了，我覺得投身了很好的行業，十幾年走下來應該說我們這一代人是幸運的，特別是比起像李俊峰老師還有李寶山老師，光伏在中國包括全世界都是一代一代傳播下來的。我們這一代碰到了豬也能飛得起來的時代，我覺得挺好此生足矣特別借這機會謝謝在座的各位同仁，我的老師、我的供應商跟我的客戶。讓瞿曉鏵以及阿特斯走到一個世的境界，謝謝。
李斯璇：去年蘇州的那一次會就見識了我覺得瞿總特別會說話而且特別機智的一個人，而且你看在這里基本上業內人士很多的優秀人才，你看瞿總向大家感謝的過程也很好表揚了阿特斯這樣一個企業，感覺是也可以吸引很多的優秀的人才，所以那也想問一下旁邊的高總，不知道您的是不是您要怎么樣跟大家解釋一下。
高紀凡：是不是。我這是他們大部分都是專家，我不是專家，所以剛才李俊峰老師說他好為人師，我好為學生，我當時記得很清楚，在1999年的時候，我們搞了中國第一座太陽能建筑一體化的板房，那是很小，6塊電池板放在小屋上面，中間也能點燈也能夠發個儲能發個電視，就請了五王長貴老師，反正光伏行業可以說老前輩，因為那時候對光伏不懂，但是我們敢干，他們給我請了瑞士還請了德國的兩個專家給我搞了論壇，一看這小伙子愿意干光伏真開心，大概就是西安交大什么，曹總就是河北工大，那時候干電子電學，那種感情我現在還記得非常清楚，愿意全身心扶持我們這樣一個年輕人，所愿意干的光伏，不遺余力來服從。實際上到現在為止當然包括后來李俊峰老師跟寶山老師還有其他風能等等吧一些老師，特別是后來加入我們公司的兩個，一個金世龍（音）西安交大，還有一個邱總，當時都是60歲左右的人，剛退休就給拉過來，我們就吃了一頓飯，當時吃了35塊錢在成都叫一個賓館里面吃完以后他就說我跟你干，后來我們就一起干，就在這情況下我真的是內心中間，第一個對過去幫我們的人真的是感動和感恩，到現在為止我永遠不會忘懷，當然中間過來有很多很多的老師支持我們的人幫我們，因為我想著怎么學的更多、更好，我去年碰到我們山崎先生，他提出太陽經濟是我們日本公司的總經理回來跟我說什么叫太陽經濟，就是太陽能，后來我日本專門請教，他給我一個圖象超越了太陽能的概念，所以這一點是我不變永遠作為一個學生，這是我的一個永遠不變的東西，向更多的人學習感謝這一些老師的支持，這是不變的。當然同時也不是，實際上現在和過去有很大的變化，我記得十年以前還沒有上市以前，我到歐洲去開展覽會，因為那夫人還在公司里面，瞿曉鏵的夫人也在公司，我們都是背著產品去上飛機去做展覽，有的時候超重那就相當于你幫我寄一下你幫寄一下，下車以后共同搭車去轉場在一個小飯店里面吃晚飯就這樣的情況。但是現在后來上了市那不自由了，現在施博士已經自由了，如果他還是上市公司的時候我們一定要找一個律師站，否則我們三個人不能在一起，美國有一個治理規則，你們三個人在一起，如果有一個律師站接下來你們有密謀、串通什么叫聯合定價的東西，所以我們現在在一起，只有在公開場合我們可以在一起，像今天中午我們在大會議室里面一起聊聊就比原來不自由了。另外一個不自由時間不自由了。十年以前像施博士比較自由了。但是我們時間很自由啊。除了這工作以后我到哪去可以安排，現在基本上時間上都排滿了。本來我明天還要參加一個比們會議，今天說北京領導要去我今天晚上還要趕回去，明天不能參加會議了，所以對不起大家，所以現在很多的時間排滿了，自身的時間，我想李老師金牌主持人，他是行業的金牌主持人，也是忙的沒有時間。我想幾位老總也是這樣，現在在時間上不自由了，但是我們回到是還是保持著一個自由的心，這我們可以做到是和不是。
李斯璇：說的真好自由的心，身負職責的自由的心，所以剛才咱們回憶了過去，也講了現在其實還有一個很重要的話題，其實也是對于整個行業的一個未來得展望。夢想還是要有的，萬一事項了嗎？這是馬云阿里巴巴上市，你們小簡單的詞匯很具體的大家當下對于未來得迫切愿景和希望。就在大家寫的時候，我看旁邊李主任也寫好了我想跟李主任聊一聊，因為前面提到很多以來的風波，可能在這時候是不是需要抱團取暖，是不是需要更團結，你對這行業還是一個比較團結的一個現狀嗎？
李俊峰：很能源行業，特別是光伏抱團取暖。我現在大家可能要合作共贏，就像十三五計劃所說的里面一樣。可能協調合作共享是我們需要面臨的解決一個問題，因為他們當時搞光伏的時候都有這樣一個信念。應對氣候變化也好，千家萬戶也好都是本著一個思想，包括鐘先生說的未來能源也好這是一個無限大的空間。現在好多企業家想到這問題了，我們可能為了一個宏大的目標。
李斯璇：您的答案也是和這相關是吧。
李俊峰：我是叫慢慢長大不要太快了。我一直這么說慢慢來。習大大說到本世紀末非化石能源取代化石能源，我們還有85年的時間，我們不能把85年的事情五年做完。當2012年出現光伏第一次低谷的時候，日子最難受的時候，我們不能把后五年的路走完自己無路可走，我們年輕人經常說這樣的話，我們提前走完。怎么幾個千瓦，幾個兆瓦，幾個G瓦，那1瓦干嗎啊？4瓦就可以給你弄一個燈，12瓦弄一個小電視，就是那么簡單，但是現在突然一下子全球裝了5500萬千瓦，今年上半年就是3千萬家，我們可能要慢慢來不要那么著急，這個要跟別人有一個適應的空間，我們過去搞可再生能源的時候，
李斯璇：你說的慢慢來是技術上的嗎？
李俊峰：就是你的成長也要考慮到左鄰右舍，如果你不考慮左鄰右舍的時候你會很難受，就是說在座的就很多人在一年級傻大個很自卑，不像現在很高很帥，你感到很自卑，包括你想長這么高有這體會。一個傻丫頭高那么多。
李斯璇：李主任說了高個子的痛。
李俊峰：確實是這樣，我們行業也是這樣，成長的過程中間也要考慮到左鄰右舍，我一直說的共享，我們要協調。我也好為人師了你們要想到你們發展中間要考慮左鄰右舍，這是我的一個想法，當然技術創新是有無止境幫助別人去轉型，就像當初瞿曉鏵感謝所有的人一樣，當我們成長起來的時候，我們一概去幫助別人去轉型，推動別人去轉型，這樣我們才能真正實現一開始，我們的目標大體上不一樣，但是基本上是相同和相通，所以這一點上。
李斯璇：但是我覺得這是很有意思的想法，我不知道各位同意，比如說像平常有的時候，我們做一些其他的行業，包括我們現在看到互聯網的行業，大家經常說的突破性的增長，弱肉強食，非常激烈的競爭，但是剛才看到李主任提出這樣一個行業既不是抱團取暖，我不知道各位怎么看的。
曹仁賢：當然我不太同意利益重新安排，博弈重新開始。到底要做快一點做慢一點。這是快與遲的時候，這不是大魚吃小魚的時代，從企業的角度來說，如果我跟我的員工說了你們慢點來，估計今天晚上一個人也不來加班，所以我們的出發點還是不太一樣，就是我們現在可再生能源到了關鍵時候，就是我們的經濟在下行，那我們的化石能源要抬起頭來，我們挖的煤這么便宜，你們為什么不用啊，所以這個時候我們顯得很無奈，所以我們如果不再稍微冒勁一點，可能就沒有我們的飯吃，所以我們作為企業家來說的話，要說明天的話，就是我們清潔友好，沒有霧霾的明天。我們如果能夠早到多一天，我們怎么去說服我們的相關部門，作為我們民族的時代，讓我們每一個老百姓都能決策，我們做這樣一個透明、經濟上的安排，補貼會給大家減少癌癥的患者機率，會給北京的機率再減少一點，當然這樣一件事情，當然我們也有我們的想法，我們企業的想法。
李斯璇：所以您寫的答案是什么可以給我們看一下嗎？
曹仁賢：答案就是要盡快改善我們的生態環境。刻不容緩，所以我跟李主任有一點矛盾。
李斯璇：這個答案在場不會有任何人反對，因為這都是和我們生活真的是特別最最迫切相關的最基本的訴求，所以我特別希望在座的企業，我們領軍人們能夠在這一件事情上為我們所有人、為我們自己做出這樣一個貢獻，高總之前的答案說是不是的高總，在李主任和曹總說話的過程當中，又重新寫了一個答案，您講了一下什么改變您未來的設想。
高紀凡：在1997年應對氣候變化燈泡要亮起來以后，實際上最后讓我堅定不移的用次生的畢身經歷干太陽能是我在西藏剛才講的做光伏電站，但是第一個獨立光伏電站通電的時候，原來在學校里面，原來的孩子沒見過電燈，沒見過電視，就在那個時候電拉開以后，電燈亮了，電視打開了，電視只有看了兩個臺雪花飄飄，可以說我當時眼淚就掉下來了，可以說和紅軍艱苦一樣，唯一的好處我們得到縣委縣政府的地方支持，沒有當時紅軍面臨的圍追堵截，今年五一時候還請島中央電視臺，做了唯一勞動者回顧，后來一查全世界有15.5億人口，那個時候全求60億人口，現在70億，15億沒有用上電的人，當時我心里就覺得這是一個多大的空間，多大的責任，后來我就堅定不移一生獻給太陽能。當然現在發展十多年過去，我們現在發展歐洲，更多的是應對氣候變化但是在非洲印度的山區，印度尼西亞那是一個從零到一的改變，就沒用上電，現在信息時代什么都沒有，我現在還有一個夢想，我就希望未來我們和曹總，因為我在西藏大量都是曹總的，我們希望曹總無電地區，非洲也好，我們聯合起來給他們解決用電問題鐘總你的硅片，當時用到我們一起來做，中國的企業真正讓太陽能發展確實是應該是合作共贏共同發展。你說我搞逆變器的，所以我覺得我們應該把自己的強項發揮好、發揮到極致，然后大家結合起來用太陽能整體解決方案，不管是在歐洲、美國、日本去轉變能源結構，在中國，尤其這一些不發達欠發達解決他們的無電問題，這是我們應該努力的，所以在這中間可能干到我退休，我肯定一直在干，但是干完退休以后，我覺得我們的年輕天合同事，還有很多的繼續干，我們一代人干不完兩代，我們一直干下去，讓所有的人都能用上太陽能，這是我們天合光能堅持不懈，所以我們不爭位置第幾，我們就能把這任務完成，我覺得我們公司就對得起當初的初心。
李斯璇：攜手共贏，還有三位沒有簡單的分享，你們對于未來的看法，在你們回答的時候，一方面給我們分享，另外一方面也稍微具體剛才這環境，也許這行業還會遇到一些波動，包括施博士博弈是一個很大的詞，有一部分行業解決，有一部分很多的游說、博弈等等，全球行業來看雙反依舊是面臨的壓力，對內部最近的指導意見，可能也是在行業內部引起了很大的一個壓力，所以說內外這樣的壓力，都依舊是存在的，那全球的經濟的環境其實總體來講也是一個比較停滯的這樣一個全球經濟環境。所以在這樣的環境下，除了給我們大家展示你們的夢想之外，現在離我們的夢想還差的有多遠，我們怎么樣具體的您覺得能夠達成這樣的一個夢想，也希望三位用你們的想法給我們大家分析一下。要不然咱們先從鐘總開始那邊說。
鐘寶申：我非常贊成曹總和高總提出來，太陽能是造福人類的事情，目前我們社會上爭論非常多，就是說太陽能貴，實際上我們做過一些分析和測算，我們認為太陽能已經不貴，就是我們人類生存經濟發展的目的是什么，實際上就是提高我們的生存質量，提高我們的幸福指數，改善我們的物質生活水平，但是我們現在就是說呼吸著有害的空氣，吃著大量激素，催肥的肉，然后吃著被膨大素和農藥污染的食品，那這是我們追求的生活嗎？這一些方式比如說激素確實是我們的肉更便宜了，膨大素確實是我們的果子長的更大了，我想這和我們煤炭一樣，我們煤炭看上去成本低，原因是你呼吸了這么多的有毒空氣，從來不計成本，所以我認為發展太陽能本身不是支持太陽能，而是要限制環境污染企業的污染排放，如果它的成本增加了，太陽能不需要補貼，我們相信我們太陽能從業者一定能夠給這社會帶來一個可持續發展的能源。能夠給大家帶來藍天白云，而且有能力和現在常規的化石能源競爭，之所以不能競爭的原因就是，因為他們的污染，不計成本，在這樣的情況下我們來談我們這樣的比價，就像你種的有機食品而對方是激素、化肥農藥膨大素，你倆按每斤售價來對比那我怎么能贏他呢？所以我認為太陽能發展一定會為全世界所支持和認知，環境污染最終會被這個世界所摒棄，這種不可持續的發展模式大家一定能夠認識得到。我印象最深小時候見到一些蜂窩煤，我們在座的人都知道一個閣樓里面每一家放一個蜂窩煤爐，現在大家不放了，為什么？因為蜂窩煤臟，但是它雖然臟但是它便宜，蜂窩煤比你家用電還便宜，為什么不用？原因就是臟，我們想象我們的城市一個大的樓，大的家庭，我們周邊有那么多的火電，無非是大的蜂窩煤爐而已。我們仍然是高排放、高排放，我們是那種環境中生存。原來我們一棟樓看上去和現在的灰灰天一樣，所以我們覺得不滿意取掉了，所以我覺得太陽能一定是帶來新的一片藍天。
主持人說到眼前的問題，我們是這樣看的，既然我們沒有辦法一步讓傳統能源來承擔污染的成本，所以才造成太陽能的補貼，這種情況下，尤其中國最近討論非常激烈電價調整的問題，我們整體來講是認為過去太陽能這十年的發展超出了所有人的預期，原因是什么，大家有沒有考慮過這問題，作為我個人還是作為我們自己的理解，不一定對，是認為賺錢效應，這個產業能賺錢，結果導致大量的資本、人才的進入，而資本和人才的進入，加速這產業的發展，這個產業技術過去十年為什么進步這么快，十年前我們看最激進的預測，太陽能 高出150%，現在市場上成本是多少？3毛多一點。這就遠遠超出了5年前的預期，那什么原因導致的，我們認為資本投入和人力投入，是因為行業的賺錢效應導致。從今天來講，如果太陽能仍然要保持快速發展，它仍然需要大量的投入，這一些投入怎么辦？我們的一個建議就是說，我們既不能讓這產業靠著國家政策的支持來維持暴利，我們也不能一幫子把這產業打死，使它失去快速發展的動力，我們認為應該是行業最優秀的前百分之二十三十的企業有利可圖，10%的企業盈虧平衡，那以這樣的方式來定我們的扶持政策，基于這政策，才能夠使這產業未來能夠繼續可持續發展。這是個人的看法。
李斯璇：好。瞿總也給我們分享一下您的答案。
瞿曉鏵：剛才主持人提醒我們要直截了當一點，所以我想回答問題還要切題，這個題目是中國光伏的未來，未來我想簡單叫做五到八年平價上網，這就是中國光伏的未來。那平價上網分三個階段，第一個階段叫做用戶側平價上網，就是說我們商業或者是居民家庭，你要買電，可能要花八毛錢一塊錢買電，這一點現在已經達到了。那個目標已經達到了，第二個目標是什么？對于光伏能源第二個目標我們叫做風光同價，前一段時間一直有一些領導，包括行業人說，光伏咱們國家需要給的補貼多一點，什么時候你要是價格跟風電一樣，如果這個國家的補貼水平在風電上水平，那光伏就可以向風電一樣發展。所以我們第二個目標在平價上網路線圖叫做風光同價。這目標怎么實現，今年的某一些情況已經實現了。在1到2年內，不晚于2018年咱們行業一定可以實現風光統價，雖然我們發電是在白天，是老百姓用電的時候，風通常是晚上，老百姓不用電的時候，但是沒關系，這個時效、效果我們就白送了，風光統價，兩年以內我想可以實現，第三個目標用戶側評價上網，5到8年，我們共同努力實現這目標，什么叫做平價上網呢？剛才鐘總也說了說是傳統能源、化石能源的環境成本沒有進步，換句話說就是光伏作為清潔能源的環境優勢沒有記錄，5到8年煤電什么價格我光伏就能什么價格，環境的好處我白送，我看社會上還有什么好說，這就是中國光伏的未來。
李斯璇：太棒了非常期望這樣的未來，那其實最后做總結的也請咱們像剛才李主任說的，現在看著自由，也是最近看近了這個大浪淘沙的給我們總結一下您心中的中國光伏未來？
施正榮：加快可再生能源替代而努力。今天早晨新能源朱司長我覺得大家可能注意了，他講一句話我們搞光伏以前都是給我們的描述，都是叫輔助能源。經過十多年的努力光伏。我認為我想可再生能源時間關注方式方法所以說可再生能源發電端，尤其從成本的角度，就是我們這個任務已經很快就能完成了，所以我覺得我們作為光伏人也感到非常的驕傲和自豪，所以說要為之不懈的努力，這是我講的第一點。
第二點我是講什么呢，要想加快可再生能源的替代，這是一個細節工程，不是靠某一項技術就可以完全。所以說總體有一些時間關注其他的可再生能源，比如說儲能大家都關注了，光伏發電有儲能那就很好了，如果像現在劉振亞董事長，也大肆的推動。而且我也最近做了一個分析，當然是以國外作為案例，光伏在可能中國不一樣，可能光是我們江蘇省20%的。如果華東地區、浙江、江蘇、山東、江西這個領域再做一個平均，它的穩定性、非穩定性降到了5%，所以說也地理安裝的多，東西部等等，實際上光伏不穩定性的缺點，也會大大提高，這是我講的第二點。
第三點實際上在這一點全世界的都要感謝我們太陽能光伏，因為中國光伏人給全球做了多大的貢獻，所以我覺得這一點無論是光伏產業還是企業家還有我們的政府官員都引起自豪，因為在世界上宣傳，包括我們的外國友人。為了一個公司實際上在歐盟，今年6月份參加歐盟可再生能源發展的會議，他們其實就是感覺到歐盟可再生能源步伐減速了，很大程度由于雙反，所以歐盟很多有志于加速發展可再生能源實際上就是要推動歐盟政策給廢了，所以我認為這一點中國感到真的自豪，我們在為人類做貢獻，所以只是那一些短淺的眼光，從政治各方面的原因，導致這種貿易壁壘，我認為這也是暫時的，所以說當然李主任剛才講的一再提醒我們，他并不是講讓我們真的慢慢來，他是提醒我們這個過程還是不是像我們想象的一帆風順，所以說我們要理智，所以這一定要理解，官當的越大，總經理看的可能跟部門經理部一樣，主席看的跟我們小小的總經理就不一樣，所以說我們要理解過程，我們所做的首先我認為就是成本降到不需要補貼，讓老百姓每家每戶都用，像買空調買電視一樣，我看你怎么辦，老百姓愿意買它是一個自由市場。所以我以前有一個比喻這比喻不是很恰當，炸個大壩有兩種方式，一種方式我打一個導彈，或者一下子摧毀這是一種做法，這種做法往往不太容易，所以戰爭年代可能會發生。另外一種做法，我把它搞成很多小漏洞，一開始可能幾個漏洞，大家覺得不咋地，我一旦漏洞聚集到一定勢力，大壩不也就倒了嘛，所以我們還是從點點滴滴做起，謝謝大家。
李斯璇：其實今天我們這在里進行這一場討論，回顧了過去其實也是為了我們能夠有更好的一個未來，我們衷心的祝愿在今天場上，我們也感謝在座所有的這一些光伏人，為我們中國的光伏事業能夠雖然說經歷了起落一步一步走到今天，而且我祝愿他在經歷這了一些風浪，現在整裝待發重新出發，而最終造福是我們自己，以及我們之后的所有子孫萬代們。所以說非常感謝今天所有的來賓和嘉賓們，同時非常重要感謝秦海巖主任為策劃論壇所做出的努力，謝謝大家。
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